Re: Noticia sobre Hacienda
Si de inicio pidieron los datos de ganancias brutas es porque probablemente no tenían ni idea del las consecuencias ridículas. Sólo pensaban recaudar.
Cionono, Me extraña mucho que sea verdad que abogado diga que está llevando "casos" del tema por los pocos requerimientos que ha habido. Más bien parece que te ha seguido la corrriente diciendo que está al tanto del tema para que le contrates... O nos hagas tú spam de un abogado amigo, que espero que no sea así.... Si sólo se conocen 2-3 casos en toda España del 2009... Y otros 4-5 de 2012.
Lo que interesa es que LLadini nos diga unas cuantas cosas:
- ¿cuantos requerimeintos ha enviado Hacienda del 2009? ¿Y del 2012? ¿Tienes idea?
- ¿Sabes Los criterios que ha habido para los requerimeintos del 2009? Es probable que sean los mismos para el 2010. ¿Se están haciendo a partir de una determinada cantidad de ganancias netas en BF? ¿se están haciendo a partir de una cantidad mínima no declarada que se tenga en cuenta para que tribute? ¿A partir de una determinada cantidad a ingesar no ingresada?
- ¿cuando van a empezar a enviar los requerimientos del 2010?.
- Lo que interesa a la gente es saber los criterios para el 2010, para adelantarse al requerimeinto y presentar complementarias.
Discrepo totalmente contigo en varias cosas.
- Que digas que hacienda no va a dejar compensar a alguien las ganancias de una casa con las pérdidas de otra si se pueden justificar. Es totalmente absurdo. Al calcular las ganancias netas de una casa ya están admitiendo el criterio de ganancias netas en esa casa, por lo que hay que restar las pérdidas de la otra. Espero que Hacienda no haya sido tan inteligente como para pedir en el requerimiento solo los datos de los ganadores (para que no les envíen de 1 millon de personas). Ese seria un motivo para imaginar por qué hacienda no resta los saldos perdedores, porque no los tiene...
- Respecto a no tener en cuenta los saldos iniciales pienso que es porque los que hicieron el requerimiento a las casas sabían tanto del tema que no se les ocurrió pedirlos, y ahora están con la chapuza de calcular ingresos menos retiradas porque es lo único que tienen en esa información chapucera.
Y las asociaciones en defensa del apostador calladitas en la sombra...
Re: Noticia sobre Hacienda
Cionono, Me extraña mucho que sea verdad que abogado diga que está llevando "casos" del tema por los pocos requerimientos que ha habido. Más bien parece que te ha seguido la corrriente diciendo que está al tanto del tema para que le contrates... O nos hagas tú spam de un abogado amigo, que espero que no sea así.... Si sólo se conocen 2-3 casos en toda España del 2009... Y otros 4-5 de 2012.
Lamento que desconfíes tanto de lo que se cuelga en este foro. Concerté, una cita la semana pasada y el viernes acudí a la misma. La abogada que no conocía hasta el viernes no me cobró por la visita ni la información.
Tú o nosotros, sólo conocemos los 7 u 8 casos que sus protagonistas han tenido a bien publicar y registrarlo en este foro. Pero la cantidad de gente que ha jugado en estos últimos 5 años es muy superior que al número de miembros de este foro.
Yo seguiré informando de lo que vaya leyendo, escuchando o viendo. Con la intención de que todo suma.
Re: Noticia sobre Hacienda
Respecto al año 2009, y dando por hecho que Hacienda tiene un objetivo estrictamente recaudatorio con todo esto, insisto en que me extraña mucho que nadie del poker (y conozco mucha gente que tenía papeletas) haya recibido ninguna carta. Es difícil cuantificar los ganadores que habrán habido en Betfair durante 2009, pero deben ser un porcentaje irrisorio con respecto al poker, actividad que ha tenido muchos más profesionales.
No me cuadra todo este proceso, a no ser que Betfair haya sido la única empresa que haya facilitado los datos....
Re: Noticia sobre Hacienda
Si consultáis a cualquier abogado sobre declarar las ganancias brutas os tranquilizará en ese aspecto, ningún juez aceptará como incremento patrimonial una cifra que no se ha producido. Los usuarios afectados en 2009 sólo pueden acudir, como comenta David, a abogados especialistas en leyes de protección de datos, pues es un flagrante delito que una empresa privada haya enviado a un organismo público los datos de los clientes: nombre, apellidos, dni... a mi me gustaría saber si David sabe la razón de la aleatoriedad de las notificaciones. la razón por las que a algunos usuarios de betunfair les llega requerimiento de 2009 y a otros que han ganado tanto o más no.
Re: Noticia sobre Hacienda
Por ahora tenemos dos casos.
- Reclamaciones del 2012 en las que Hacienda reclama las ganancias en varias casas. Yo me temo que los funcionarios que hicieron la petición de datos a las casas pidieron solo los saldos de ganadores para ahorrarse trabajo y al final han sido una chapuza. Reclaman sin estar seguros de si la gente perdió las ganancias de una casa en otra. No quiero pensar que intentan engañar a la gente sumando solo saldos positivos por si cuela. Hubiera sido más fácil crear un programa informático que analizara los saldos y apuestas de todas las casas .es
- Reclamaciones de 2009 en las que por el momento parece que sólo Betfair ha informado, y la mayoría pensamos que como contraprestación a que se aprueben pronto las cruzadas. ¡Gracias betfair!. Hacienda solicita a la gente los datos de cuentas bancarias, declaraciones y todo lo que se le ocurre para ver encuentra retiradas de otras casas.
Lo que la mayoría de la gente necesita es saber los criterios del los requerimientos del 2009 para adelantarse a los requerimientos de 2010 y presentar complementarias
Re: Noticia sobre Hacienda
Re: Noticia sobre Hacienda
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desplumado
Ah, y me comentaba esa gente que trabaja en otras casas, que lo que ha hecho Betfair es para darles de ostias sin parar: que betfiar.com no estaba sometida a legislación española, por tanto Hacienda española no tenía ninguna capacidad de exigirles ningún tipo de información al respecto de su actividad, ni clientes ni nada. Que eso de darles la info de la época .com es como tirarse un tiro en el pie, porque como salga a la luz, a ver qué confianza te da tener asuntos con gente así. Y que sabiendo cómo estaba la legislación española en tema fiscal, cómo se les ocurre pasarle información de apuestas en bruto, como mucho, me decían, se tenían que haber limitado a pasar saldos, ingresos y abonos. Todo ello sólo en el supuesto de que Betfair.es esperase favores (aprobar las apuestas cruzadas), pero que lo que han hecho es ir en contra de sus clientes, que son de quien comen.
¿Recordáis que en el primer mensaje que publiqué en este hilo os indicaba que alguna casa se bajó los pantalones gustosa? Pues no hace falta disir nada más...
Betfair podía haberse abstenido de entregar esos datos. Punto. Pero le interesaba quedar bien. De hecho, tengo miedo que todo esto haya salido de ellos, o que lo hayan provocado, planteándole a Hacienda algo así como "si reguláseis las apuestas cruzadas, recaudaríais X millones".
Re: Noticia sobre Hacienda
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Originalmente publicado por
desplumado
Y no se si podrás informarnos de esto pero: ¿sabes desde qué años les han pasado info 2008, 2009, etc....? Hasta ahora la cosa va por el 2009, pero lo mismo nos sorprenden tirando para atras. ¿cuándo recibió Hacienda la info)
Y no se habla en esos círculos del poker: Betfair tenía poker, y me consta que había jugadores españoles en esa sala. Lo digo por que en estos casos lo de brutas vs netas es mucho más dantesco (si cabe).
Gracias
Un saludo.
Los datos se pidieron en mayo de 2013. Por eso se pidió 2008, porque entonces 2008 aún no estaba prescrito. Además, si el la cantidad supuestamente defraudada supera cierta cantidad, se considera delito y el plazo de prescripción puede ser diferente, si no me equivoco.
Lo que se pidió es (textualmente):
- Para los años 2008 a 2011 (ambos inclusive): relación de jugadores (aportando NIF, nombre y apellidos de los mismos, domicilio y fecha de nacimiento) que han obtenido premios en cuantía individual superior a 300 euros (considerando el importe premio a premio) o que la suma anual de los mismos supere los 2.500 euros, indicando, en ambos casos, el importe, la fecha de obtención y la modalidad de juego. Estos datos deberán estar agrupados por jugador y año.
- Para el año 2012: relación de jugadores (aportando NIF, nombre y apellidos de los mismos, domicilio y fecha de nacimiento) que han obtenido premios, deducidas las pérdidas, en un importe anual superior a 300 euros, indicando el importe neto y la modalidad de juego.
Como veis de 2012 en adelante se especifica "deducidas las pérdidas", pero para los años anteriores no. Es de locos.
Betfair entregó la información entre diciembre y enero. Hubo una coincidencia curiosa: en la misma semana que los abogados de Betfair me confirmaron la entrega de los datos, alguien que trabaja en la regulación del sector me comentó por otro lado que se aprobaría el tema de las apuestas cruzadas. ¿Coincidencia...?
A mi también me extraña que los de poker estén tan callados, porque además sé que hubo algunos jugadores que se llevaron una sanción gorda recientemente.
Re: Noticia sobre Hacienda
Muchas gracias por la informacion Lladini.
Parece ser que se confirma que la unica casa de apuestas que entrego datos del 2008 al 2011 es Betfair (.com).
Re: Noticia sobre Hacienda
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Harvey Specter
Si de inicio pidieron los datos de ganancias brutas es porque probablemente no tenían ni idea del las consecuencias ridículas. Sólo pensaban recaudar.
Ojo, es que la ley les obliga a hacerlo así! Absurdo o no, es como estaba regulado. Alguna gente tiene la equivocada idea de que este tema era "alegal" y la cosa "no estaba clara". Y muy al contrario: estaba clarísimo. Era absurdo, pero estaba claro.
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Harvey Specter
Cionono, Me extraña mucho que sea verdad que abogado diga que está llevando "casos" del tema por los pocos requerimientos que ha habido. Más bien parece que te ha seguido la corrriente diciendo que está al tanto del tema para que le contrates...
Hay gente que se ha olido la tostada, y en algunos casos incluso alguno pagó antes de recibir el requerimiento (a veces te puedes ahorrar un pico si pagas voluntariamente antes de recibir el requerimiento). Así que sí hay abogados, aunque pocos, que ya han tratado este tema.
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Harvey Specter
Lo que interesa es que LLadini nos diga unas cuantas cosas:
- ¿cuantos requerimeintos ha enviado Hacienda del 2009? ¿Y del 2012? ¿Tienes idea?
- ¿Sabes Los criterios que ha habido para los requerimeintos del 2009? Es probable que sean los mismos para el 2010. ¿Se están haciendo a partir de una determinada cantidad de ganancias netas en BF? ¿se están haciendo a partir de una cantidad mínima no declarada que se tenga en cuenta para que tribute? ¿A partir de una determinada cantidad a ingesar no ingresada?
- ¿cuando van a empezar a enviar los requerimientos del 2010?.
- Lo que interesa a la gente es saber los criterios para el 2010, para adelantarse al requerimeinto y presentar complementarias.
Ni idea, esto ya es información de dentro de Hacienda, y de ahí no tengo mucha info.
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Harvey Specter
Discrepo totalmente contigo en varias cosas.
- Que digas que hacienda no va a dejar compensar a alguien las ganancias de una casa con las pérdidas de otra si se pueden justificar. Es totalmente absurdo. Al calcular las ganancias netas de una casa ya están admitiendo el criterio de ganancias netas en esa casa, por lo que hay que restar las pérdidas de la otra. Espero que Hacienda no haya sido tan inteligente como para pedir en el requerimiento solo los datos de los ganadores (para que no les envíen de 1 millon de personas). Ese seria un motivo para imaginar por qué hacienda no resta los saldos perdedores, porque no los tiene...
Según uno de los abogados con los que hablé de este tema, si te dejaran compensar entre casas, eso abriría la puerta a que alguien presente un caso como el que os sugería: que un perdedor desgrave por por sus pérdidas en el juego.
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Harvey Specter
Y las asociaciones en defensa del apostador calladitas en la sombra...
Llevo clamando por una asociación de este tipo desde la infame "comisión premium II" de Betfair... Pero no se avanzó nada, ni con aquello, ni ahora con esto.
