Discusión: Hablemos de Value

Originalmente publicado por SELAH

Al 3-3 a cuota 800 tambien me apunto yo...

Y yo!!! Avisadme si lo encontrais!!!

El ejemplo del 3-3, aunque sea un pelín exagerado, deja bien claro que la técnica no consiste en apostar a lo que crees que va a suceder, sino invertir en las cuotas que te son favorables.

Bueno, yo soy mas de buscar lo que puede NO ocurrir. Me gusta mas layear en betafir que hacer backs.

El problema es que me resulta mas encontrar value, ya que lo que es exponencial es el riesgo.
Siendo que conozco poco de caballos pero es en lo que mejor me defiendo. Muchas veces me resulta dificil saber si realmente es una apuesta con value layear al segundo o tercer favorito. No al favorito de la carrera, ya que siempre la cuota es muy justita y si le veo probabilidad al alguno de los otros lo layeo.

Pero como decía, por más que lo pienso de manera invertida (si el back tiene value o no) me cuesta mucho evaluar el value, ya que lo que tengo que evaluar es lo que estoy arriesgando con respecto a una ganancia.

Me alegra de la gente debata sobre 'value'. En realidad todo es muy sencillo: hay que apostar siempre que se tenga esperanza matemática posiva.

El problema surge en que tú tienes que estimar la 'probabilidad real' de un evento, y contrastarla con la cuota a la que puedes apostar; y si tienes esperanza matemática hay que apostar SIEMPRE.

Betfair multiplica la posibilidad de encontrar esperanzas matemáticas positivas por dos, ya que puedes hacer tanto back a una apuesta con una cuota muy alta, como lay a una cuota muy baja.

Los que pensáis en "vale, tengo value en una cuota de 125, y es como tirar el dinero". Estas cuotas implican eventos muy raros (p.ej: que Lietchestein gane a Alemania en casa de este último), y que se plantean cada muy poco. Esto tiene dos efectos muy importantes para el buen apostador: cuando tienes que calcular la probabilidad real de un evento muy escaso, necesitas muchiiiiiisima muestra para hacer un calculo correcto (esto por pura matemática, no hay duda en ello). Y segundo, la esperanza matemática es un valor al que se tiende en el tiempo, por lo que hay que repetir muchas apuestas con la misma esperanza, para que el resultado tienda precisamente a esa esperanza. Y el partido Alemania-Lietchestein no se juega muy a menudo.

Ya lo habrán deducido Vds mismos: lo ideal es encontrar situaciones con esperanza y que ocurran muy a menudo. ¿Existen? Pues si, exiten. Yo llevo explotanto esto en Betfair mucho tiempo. No obstante, la gente va aprendiendo, y esas situaciones con esperanza ya no van siendo tan numerosas, por descenso de las cuotas. Ultimamente he tenido que investigas el otro camino: más esperanza, pero en menos eventos. Y ya he encontrado otra estrategía, que llevo utilizando desde septiembre. Es lento, pero ya casi en doblado el capital y con Kelly hasta que dure el chollo.

Conclusion: SIEMPRE hay que apostar con esperanza matematica positiva. Y EXISTEN estas situaciones, búsquenlas, y las encontrarán. Y cuando hagan simulaciones, hagan millones no miles.... (es un consejo que les ahorrará mucho dinero).

Un saludo a todos.

Originalmente publicado por Bernardo 888#post420888" rel="nofollow ugc">

Conclusion: SIEMPRE hay que apostar con esperanza matematica positiva. Y EXISTEN estas situaciones, búsquenlas, y las encontrarán.

Pues casi mejor las pones en el foro y nos ahorras el trabajo

Bien, corriendo un tupido velo a la cuestión de la publicidad implícita a Betfair, matizaré sólo una cosita, ya que partiendo del espíritu didáctico en que se basa este foro no me parece interesante permitir que se afirme a la ligera:

Originalmente publicado por Bernardo 888#post420888" rel="nofollow ugc">

En realidad todo es muy sencillo

Falso.

Originalmente publicado por flaco

Yo no me apunto nada al 3-3 a cuota 800, ya que la expectaviva que se de dicho resultado es negativa, por mas que la cuota que me ofrezcan sea superior a su posibilidad real. Son formas de ver el value. Prefiero jugar lay a un evento improbable, aunque la cuota a la cual layear sea muy alta. No por ser cuota 800, voy a hacer el back, como tampoco el lay, pues no me parece razonable ese caso. Simplemente un caso asi para mi es no Bet. Todo pasa por el riesgo que utilizamos, no sea superior al 5% del Bank. Todo lo demas es muy discutible, y pasa por la expriencia personal de cada uno.
Como decia Makkibo, evaluar el value en funcion del riesgo para una eventual ganancia. Estoy muy de acuerdo, pero si tengo un bank de 2000 unidades y decido arriesgar un pequeño bank de 100 (5%), layeando a cuotas altas o muy altas, no a cualquier cosa, por supuesto, y como resultado, obtengo mas veces dichas 100 unidades que perdidas de la misma, significa que esta forma de apostar me ha sido util, aunque el riesgo pareciese muy grande en relacion a la posible ganancia.
En el ejemplo de esa supuesta cuota de 800, debemos tener en cuenta, que no se repetiran 800 eventos iguales, que nos den la posibilidad de ganar con dicha apuesta. Lo mismo es aplicable a cualquier evento, ya que las condiciones nunca seran las mismas. No es lo mismo que la moneda al aire.

Estás en un completo error. Siempre tienes que apostar a la cuota que te paga por encima de la probabilidad de que el suceso ocurra, sea a cuota 800 o 1,08. Lo que tienes que adecuar es el stake que utilizas. No puedes meter el 5% del bank a cuotas 800, porque casi seguro que en 20 apuestas estarás pelao. Hay que ser flexibles con las cantidades que apostamos y adecuarlas a las cuotas a las que estamos apostando. Y además el hecho de que algo sea improbable no implica la imposibilidad de que suceda la primera vez que puede ocurrir, por lo que no tiene sentido decir que no apuesto porque no se van a presentar 800 ocasiones de apostar a cuota 800 con value.

Originalmente publicado por Bernardo 888#post420888" rel="nofollow ugc">

Me alegra de la gente debata sobre 'value'. En realidad todo es muy sencillo: hay que apostar siempre que se tenga esperanza matemática posiva.

Bien, esto es de perogrullo.

Originalmente publicado por Bernardo 888#post420888" rel="nofollow ugc">

Betfair multiplica la posibilidad de encontrar esperanzas matemáticas positivas por dos, ya que puedes hacer tanto back a una apuesta con una cuota muy alta, como lay a una cuota muy baja.

Esto me resulta incomprensible. En una casa convencional también puedes hacer lay.

Originalmente publicado por Bernardo 888#post420888" rel="nofollow ugc">

Conclusion: SIEMPRE hay que apostar con esperanza matematica positiva. Y EXISTEN estas situaciones, búsquenlas, y las encontrarán. Y cuando hagan simulaciones, hagan millones no miles.... (es un consejo que les ahorrará mucho dinero).

Creo que ya nos ha quedado claro que lo que hay que hacer es buscar el value y buscarlo tantas veces como sea posible...

Originalmente publicado por makkibo

Bueno, yo soy mas de buscar lo que puede NO ocurrir. Me gusta mas layear en betafir que hacer backs.

Me gustaría que quedase claro que hacer back o lay es exactamente lo mismo. No puede gustarte más una cosa que otra, porque es lo mismo. Cuando haces lay a una selección, simplemente estás haciendo back a todo lo demás.

Originalmente publicado por makkibo

Siendo que conozco poco de caballos pero es en lo que mejor me defiendo

Creo que así vas a encontrar value difícilmente...

Entonces, veis recomendable apostar a cuotas bajas??, no se, digamos de entre 1,50 y 1,70... teniendo value ehh, a mi me sigue pareciendo muy arriesgado, pero en realidad no se....

Originalmente publicado por fumu

Entonces, veis recomendable apostar a cuotas bajas??, no se, digamos de entre 1,50 y 1,70... teniendo value ehh, a mi me sigue pareciendo muy arriesgado, pero en realidad no se....

Lo que es recomendable es apostar a cuotas con valor usando una cantidad apostada que se adecúe a nuestro bank. No se cuántas veces va a haber que repetirlo para que os lo creáis....