Hablemos de Value

**Scofield** · 09/04/11, 04:57 PM

Originalmente publicado por flaco

Ante todo, quiero contestar con el mayor de los respetos, o sea es solo una opinion diferente: no estoy de acuerdo con que siempre deba apostar a la cuota que me paga por encima de la probabilidad que el suceso ocurra. Si me daban cuota 100 por la victoria del Shaktar, no la hubiese cogido, por mas que 100 sea muy por encima de dicha probabilidad. O sea para mi, por mas value que tenga la cuota, si no lo veo probable, es no bet.

Creo que entiendo lo que piensas pero me parece que no te has explicado bien. En la misma frase estás diciendo que una cuota 100 está por encima de esa probabilidad y que al mismo tiempo no la ves probable

Creo que internamente estás pensando que 100 tampoco es un precio con value, porque sinó no le veo sentido a lo que comentas.

No apuestas por Shaktar con cuota 100 porque crees que no va a ocurrir. Y con cuota 1000?? y si te dieran una cuota 100000?? tampoco apostarías??

Creo que en el fondo también le estás poniendo un precio a todo resultado, es decir, que apuestas con value, lo único que tu ojo para el value en este caso no está tan afinado.

Piénsatelo de nuevo, no echarías aunque sea un 0.01 de tu bank a una cuota 1000 con Shaktar?? Mira el Sporting la semana pasada, parecía muy improbable, pero seguro que a partir de determinado precio hubieras comprado, y hubieras dado un pelotazo.

**Scofield** · 09/04/11, 05:08 PM

Recapitulando lo que he andado pensando... a los defensores de las apuestas "porqueyolovalgo" y detractores del value, pensad el juego de las tres puertas:

Os doy 3 puertas, una de ellas tiene un millón de euros y las otras dos nada y os digo que elijáis una.

Aquí tenéis un 33.33% de acertar la puerta con premio.

Después de elegirla abro una de las no-elegidas que no tiene el premio, y os vuelvo a preguntar. Continuaríais eligiendo la primera?? aquí el value nos dice que no, que deberíamos cambiar de puerta, puesto que ahora tendremos un 50% de acertar, frente a un 33.33% si mantenemos la apuesta original.

Podemos tener un día de suerte apostando lo que creamos, pero si queremos ir a ganadores a la larga, debemos de basarnos en algo más que en lo que creamos que va a pasar.

**SELAH** · 09/04/11, 05:20 PM

Originalmente publicado por Scofield

Piénsatelo de nuevo, no echarías aunque sea un 0.01 de tu bank a una cuota 1000 con Shaktar?? Mira el Sporting la semana pasada, parecía muy improbable, pero seguro que a partir de determinado precio hubieras comprado, y hubieras dado un pelotazo.

Metiste tu esa minima parte de tu bank al Sporting? no se ahora las cuotas, pero seguramente pagarian un paston, a mi me cuesta creer que metais pasta a cosas que creeis que no van a salir solo porque la cuota tiene value, te pongo un ejemplo, tu te has mirado informacion de un partido, A contra B, y tu crees que lo va a ganar A, has visto partidos anteriores, sabes como juegan, estan motivados, buen estado de forma, su goleador esta en racha,etc., y B todo lo contrario, ponle las circunstancias que quieras, la cuota de A pongamos que es una cuota justa, y por B te pagan una cuota muy por encima de la cuota justa que le corresponderia, tu meterias al equipo B?

**Scofield** · 09/04/11, 05:45 PM

Originalmente publicado por SELAH

te pongo un ejemplo, tu te has mirado informacion de un partido, A contra B, y tu crees que lo va a ganar A, has visto partidos anteriores, sabes como juegan, estan motivados, buen estado de forma, su goleador esta en racha,etc., y B todo lo contrario, ponle las circunstancias que quieras, la cuota de A pongamos que es una cuota justa, y por B te pagan una cuota muy por encima de la cuota justa que le corresponderia, tu meterias al equipo B?

Si entra dentro de mi estrategia sí, por supuesto. De hecho, me ha pasado ya muchas veces, pensar que es una apuesta que no haría por placer, pensar que es mi equipo y estoy apostando en su contra, pensar que la voy a fallar... y aún así hacerla porque tiene value. Porqué?? pues porque entra dentro de los parámetros de mi estrategia. Y ojo, me he arrepentido menos veces de las que la intuición me dicta.

PD: Te has llevado un agradecimiento sin querer

**flaco** · 09/04/11, 06:02 PM

Originalmente publicado por Scofield

Creo que entiendo lo que piensas pero me parece que no te has explicado bien. En la misma frase estás diciendo que una cuota 100 está por encima de esa probabilidad y que al mismo tiempo no la ves probable

Creo que internamente estás pensando que 100 tampoco es un precio con value, porque sinó no le veo sentido a lo que comentas.

No apuestas por Shaktar con cuota 100 porque crees que no va a ocurrir. Y con cuota 1000?? y si te dieran una cuota 100000?? tampoco apostarías??

Creo que en el fondo también le estás poniendo un precio a todo resultado, es decir, que apuestas con value, lo único que tu ojo para el value en este caso no está tan afinado.

Piénsatelo de nuevo, no echarías aunque sea un 0.01 de tu bank a una cuota 1000 con Shaktar?? Mira el Sporting la semana pasada, parecía muy improbable, pero seguro que a partir de determinado precio hubieras comprado, y hubieras dado un pelotazo.

Selah, me ha ahorrado parte la explicacion. Para ser mas claro aun, juego cuotas con value, en todo evento que considere probable. Lo de la cuota 1000 es un ejemplo exagerado, por lo tanto no debe ser considerado, ya que las cuotas se mueven dentro de una logica, por lo tanto, dentro de cuotas logicas, busco el partdio que me gusta, veo si la cuota me resulta razonable, y de ser asi lo juego. Caso contrario, no juego por mas value que tenga la cuota. Simplemente en esos casos sera No Bet. Al menos es mi punto de vista, lo cual no significa que el tuyo este equivocado. Son solo formas distintas de pensar. Saludos

**haberbet** · 10/04/11, 02:31 AM

Vamos a ver, resumiendo un poco las cosas:

- Toda apuesta con value es de esperanza matemática positiva. No le déis vueltas.

- Que Flaco no le metería 300€[sorry, aquí tengo que hablar en euros y no en unidades] a un 3-3 del Tottenham - Madrid a cuota 800? Vale, lo entiendo.

- Que a la hora de rastrear cuotas, te despreocupas de las muy altas y/o muy bajas? O sea, que dedicas tu tiempo a buscar un rango de cuotas porque te sientes cómodo así (llámalo varianza, llámalo especialización en handicap -1,5 al favorito)? También lo entiendo

Pero no acabo de entender por qué no le metes una cantidad proporcional a algo que sabes que está muy bien pagado, por improbable de ganar que sea. Por ejemplo, si sueles apostar 50€ a cuota 2'00 (obteniendo un retorno de 100€), ¿por qué no apostar 0,25€ al 3-3? Ya no me meto en Kelly, eh? Que Kelly te diría que apostaras mucho más que esos 25 cents.

**MaRiuS-GReeNe** · 10/04/11, 12:50 PM

Originalmente publicado por SELAH

Metiste tu esa minima parte de tu bank al Sporting? no se ahora las cuotas, pero seguramente pagarian un paston, a mi me cuesta creer que metais pasta a cosas que creeis que no van a salir solo porque la cuota tiene value, te pongo un ejemplo, tu te has mirado informacion de un partido, A contra B, y tu crees que lo va a ganar A, has visto partidos anteriores, sabes como juegan, estan motivados, buen estado de forma, su goleador esta en racha,etc., y B todo lo contrario, ponle las circunstancias que quieras, la cuota de A pongamos que es una cuota justa, y por B te pagan una cuota muy por encima de la cuota justa que le corresponderia, tu meterias al equipo B?

Si A tiene una cuota Justa y B tiene una cuota por encima de lo que es justa, tenemos una SUREBET

Le metes a A y a B

**fumu** · 10/04/11, 01:07 PM

Yo lo tengo muy claro, los numeros son los numeros, y estos, son los unicos que nunca te fallan...
El problema es saber determinar bien la probabilidad de un resultado, por ejemplo, usando kelly, un 1% arriba o abajo, cambia mucho la cantidad de bank empleada, y equivocarse en un 1%, es facil no, lo siguiente.......
Y a veces, ese 1% te determina si hay value o no..
Por eso, creeis que hay que marcar un minimo de value??

**SELAH** · 10/04/11, 01:09 PM

Originalmente publicado por MaRiuS-GReeNe

Si A tiene una cuota Justa y B tiene una cuota por encima de lo que es justa, tenemos una SUREBET

Le metes a A y a B

No, es que se me había olvidado poner que son de esos partidos Italianos que la X esta a 1,5, ya no hay surebet...

**daredevil_jmn** · 10/04/11, 01:36 PM

Originalmente publicado por Scofield

Recapitulando lo que he andado pensando... a los defensores de las apuestas "porqueyolovalgo" y detractores del value, pensad el juego de las tres puertas:

Os doy 3 puertas, una de ellas tiene un millón de euros y las otras dos nada y os digo que elijáis una.

Aquí tenéis un 33.33% de acertar la puerta con premio.

Después de elegirla abro una de las no-elegidas que no tiene el premio, y os vuelvo a preguntar. Continuaríais eligiendo la primera?? aquí el value nos dice que no, que deberíamos cambiar de puerta, puesto que ahora tendremos un ~~50%~~ de acertar, frente a un 33.33% si mantenemos la apuesta original.

Podemos tener un día de suerte apostando lo que creamos, pero si queremos ir a ganadores a la larga, debemos de basarnos en algo más que en lo que creamos que va a pasar.

nu, eso no es así.. recuerda estadística inferencial el cambio de variable.

Al principio tenias un 33.3% de posibilidades de acertar. Después de abrir una puerta que no contiene el millón de euros, tu decisión queda entre cambiar de puerta o mantener la primera, si te basas en cálculos estadísticos y te dejas de corazonadas y historias debes cambiar de puerta puesto que ahora tienes un 66.6%, (no un 50%), ya que al abrir una puerta que no contiene el millón de euros has "regalado" un 33.3% mas de probabilidades de acertar.

El fallo que tu has echo en tu análisis es un falló muy común.

Y de paso comento que después de leer el hilo, discrepo en que no se haga caso a la varianza del estimador. Hablar de esperanzas positivas es muy bonito pero ¿que hay de la varianza? (que es el margen de error).