Hablemos de Value

**dherrerab** · 01/04/11, 05:54 PM

Originalmente publicado por rivo

Yo lo niego, aprovechando que vengo caliente de cazalla,...
Crees que si tiras una moneda al aire 100 veces NUNCA te saldran 20 caras y 80 cruces?

Podría pasar, pero estamos hablando a largo plazo y 100 veces, al menos para mi, no es largo plazo.
Para empezar a hablar de largo plazo yo creo que como mínimo necesitas partir de 5000 apuestas, y si pueden ser 10000 mejor.

Lo que no tengo claro es la relación entre probabilidad y número de apuestas necesarias para demostrar sin que quepa duda que estás jugando con values, o sea, por ejemplo en el caso de la moneda, probabilidad 50%, ¿cuantos lanzamientos necesitaría para saber si estoy usando verdadero value? ¿Necesitaría los mismos lanzamientos para asegurar que juego con value si estoy simulando un hecho de probabilidad 5%?

**fumu** · 01/04/11, 06:14 PM

Originalmente publicado por dherrerab

Podría pasar, pero estamos hablando a largo plazo y 100 veces, al menos para mi, no es largo plazo.
Para empezar a hablar de largo plazo yo creo que como mínimo necesitas partir de 5000 apuestas, y si pueden ser 10000 mejor.

Lo que no tengo claro es la relación entre probabilidad y número de apuestas necesarias para demostrar sin que quepa duda que estás jugando con values, o sea, por ejemplo en el caso de la moneda, probabilidad 50%, ¿cuantos lanzamientos necesitaría para saber si estoy usando verdadero value? ¿Necesitaría los mismos lanzamientos para asegurar que juego con value si estoy simulando un hecho de probabilidad 5%?

Bajo mi punto de vista, en el caso de la moneda es facil saber si juegas a value o no, es mas, solo necesitarias de una apuesta para saberlo, ya que aqui si sabemos, que la probabilidad es del 50%.
Otra cosa es que tires la moneda 10 veces y salga lo contrario a lo apostado, pero la probabilidad real es del 50%.

Saludos

**dherrerab** · 01/04/11, 06:20 PM

Originalmente publicado por makkibo

La segunda pregunta es la pregunta del millón. Pero tomando los comentarios de los mas experimentados, me voy a atrever a decir que no se puede calcular con exactitud milimétrica. dada la subjetividad de las opiniones, y el factor azar en un evento cualquiera tu dirás 50% y yo diré 58%, y otro dirá 65% de probabilidad de ganar, de ahí en más, según lo que tu creas, trataras de tomar la cuota que mas te convenga. El tiempo luego te dirá si realmente te acercas a un % de probabilidad correcto.

Imagínate hasta qué punto es bien dificil tanto calcular el valor correcto como cazar un value. Si retomamos mi ejemplo, para cuota justa 2, probabilidad 50%, cuota degradada un 20% sería 1.83 = 55% de probabilidad.
O para la cuota 10, el value sería 8.5 = 12%

No me imagino a nadie discutiendo si la probabilidad de que ocurra un 2-0 en un correct score es 10% o 12%... sinceramente creo que es algo que se escapa de las posibilidades de la mente humana.
Igualmente, también se escapa de las posibilidades de cualquier máquina por muy perfeccionada que esté. ¿Cómo podría calcular una máquina, con tanta exactitud, las probabilidades de un mercado de cuotas de partido o de un caballo cuando estas dependen de demasiadas variables que campan libremente en el caos?

En mi opinión las casas de apuestas ganan porque consiguen, moviendo cuotas con márgenes bien holgados, lo que en betfair se viene llamando un green. Para un apostador común, el buscado value es en realidad la zanahoria que te ponen para que no pierdas la esperanza.

Vaya, quizá estoy siendo demasiado negativo, pero bueno, lo que quiero hacer ver que no es que sea imposible ganar en las apuestas, sino que seamos conscientes de hasta qué punto es dificil.

Supongamos superado el escollo de calcular lor valores con tanta exactitud. Ahora tenemos que buscarlos y apostarlos y para saber si vamos por el buen camino o no necesitamos miles y miles de apuestas, ya que el azar puede llevarnos a engaño con una mala racha y esto implica tiempo, mucho tiempo............

**dherrerab** · 01/04/11, 06:23 PM

Originalmente publicado por fumu

Bajo mi punto de vista, en el caso de la moneda es facil saber si juegas a value o no, es mas, solo necesitarias de una apuesta para saberlo, ya que aqui si sabemos, que la probabilidad es del 50%.
Otra cosa es que tires la moneda 10 veces y salga lo contrario a lo apostado, pero la probabilidad real es del 50%.

Saludos

fumu, el ejemplo que pongo sobre la moneda es partiendo de la base de que desconoces cual es la verdadera probabilidad del evento. Cambia la moneda por el mercado under/over 2.5. Quizá tomar la moneda como ejemplo no fue la decisión más acertada

**dherrerab** · 01/04/11, 06:31 PM

Originalmente publicado por fumu

Y yo ahora hago otra pregunta. Seria correcto apostar a cuotas con value aunque estas tengan esperanza negativa?
Imaginemos que yo tengo una forma de sacar value, si me da una probabilidad de 52% de que se de Over, pero el value esta en el 48% del under, creeis que seria correcto apostar al under?

Creo que no entiendo la pregunta. Si tienes probabilidad de 52% de que sea over 2.5, implica que la probabilidad de que sea under 2.5 es el 48%, por tanto, te ocurrirá lo mismo si apuestas a uno o a otro, estarías apostando a la cuota justa y no terminarías ni ganando ni perdiendo (o perdiendo la comisión de la casa).

**SELAH** · 01/04/11, 07:17 PM

Originalmente publicado por fumu

Y luego, creeis que puede ser rentable apostar a cuotas inferiores a por ejemplo 1,75 aunque estas tengan value??

Saludos

Por supuesto, yo creo que la cuota no tiene nada que ver con la rentabilidad, me imagino que habrá gente que saque rentabilidad apostando a cuotas de 1,10 o 1,20 , yo no creo en eso del value visto como una formula, apuesto a lo que creo que va a pasar y punto, por sentido común si por esa apuesta que yo creo que va a salir me pagan una mierda pues no la cojo, pero lo de ir haciendo formulas para averiguar el porcentaje de value me parece que puede ser contraproducente, es mi opinion pero creo que puede tener un 13% mas de sentido que las vuestras

**dherrerab** · 01/04/11, 07:25 PM

Originalmente publicado por SELAH

pero lo de ir haciendo formulas para averiguar el porcentaje de value me parece que puede ser contraproducente, es mi opinion pero creo que puede tener un 13% mas de sentido que las vuestras

Discrepo contigo porque mi opinión tiene un 14% más de sentido que la tuya y te gano por un 1%!!!

**fumu** · 01/04/11, 07:31 PM

Originalmente publicado por dherrerab

Creo que no entiendo la pregunta. Si tienes probabilidad de 52% de que sea over 2.5, implica que la probabilidad de que sea under 2.5 es el 48%, por tanto, te ocurrirá lo mismo si apuestas a uno o a otro, estarías apostando a la cuota justa y no terminarías ni ganando ni perdiendo (o perdiendo la comisión de la casa).

Pero apostar con un 48% de probabilidades es apostar con esperanza negativa, te puede salir bien, pero si sale mal?
No se dice que hay que apostar con esperanza positiva?

Originalmente publicado por SELAH

Por supuesto, yo creo que la cuota no tiene nada que ver con la rentabilidad, me imagino que habrá gente que saque rentabilidad apostando a cuotas de 1,10 o 1,20 , yo no creo en eso del value visto como una formula, apuesto a lo que creo que va a pasar y punto, por sentido común si por esa apuesta que yo creo que va a salir me pagan una mierda pues no la cojo, pero lo de ir haciendo formulas para averiguar el porcentaje de value me parece que puede ser contraproducente, es mi opinion pero creo que puede tener un 13% mas de sentido que las vuestras

Pero tienes que tener en cuenta que para apostar a cuotas muy bajas tienes que tener un numero muy alto de aciertos para no acabar con perdidas...

**dherrerab** · 01/04/11, 08:00 PM

Originalmente publicado por fumu

Pero apostar con un 48% de probabilidades es apostar con esperanza negativa, te puede salir bien, pero si sale mal?
No se dice que hay que apostar con esperanza positiva?

Lo siento fumu, pero sigo sin entenderte. No sé si estoy espeso, o si es que hablamos de cosas diferentes y mezclamos churras con merinas...

¿Por qué dices que apostar con un 48% de probabilidades es hacerlo con esperanza negativa? ¿A qué te refieres exactamente?

Veamos el típico ejemplo de la moneda, con probabilidades del 50%.
El 52% se corresponde con la cuota 1.92, y el 48% con 2.08
Si yo apostara a favor, lo haría a cuota 2.08, que es la que me da esperanza positiva y se corresponde con la probabilidad 48%
Pero si fuera a apostar en contra, lo haría con la cuota 1.92

**fumu** · 01/04/11, 08:15 PM

Originalmente publicado por dherrerab

Lo siento fumu, pero sigo sin entenderte. No sé si estoy espeso, o si es que hablamos de cosas diferentes y mezclamos churras con merinas...

¿Por qué dices que apostar con un 48% de probabilidades es hacerlo con esperanza negativa? ¿A qué te refieres exactamente?

Veamos el típico ejemplo de la moneda, con probabilidades del 50%.
El 52% se corresponde con la cuota 1.92, y el 48% con 2.08
Si yo apostara a favor, lo haría a cuota 2.08, que es la que me da esperanza positiva y se corresponde con la probabilidad 48%
Pero si fuera a apostar en contra, lo haría con la cuota 1.92

A ver si me explico mejor... Imaginate un caso, en el que tengo una manera de calcular las probabilidades de over/under en un partido.
Lo aplico jornada tras jornada, y veo que despues de unos 100,200,300... partidos tengo un porcentaje de acierto de entre el 55-60%.
Bien, ahora voy a analizar el partido de Malaga-Sporting y segun mis calculos las probabilidades son de:
Over=47%
Under=53%

Me eencuentro con que el pinnacle, pagan el over a 2,30 y el under a 1,90.
Bien, aqui me encuentro, que segun mi criterio de busqueda de value (erroneo o no pero el mio) el value esta en el over, donde hay menos posibilidades de acierto, por esto entiendo yo esperanza negativa.
Seria correcto apostar al over?