Discusión: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto

En teoría sí, tendrías que sumar esos 500 euros a tus ganancias por otros conceptos a lo largo del año (por ejemplo tu salario, si trabajas) y tributar por el conjunto. En definitiva, es como si en tu trabajo te hubieran pagado 500 euros más.

Tal y como estaba antes (o como creíamos que estaba) tendrías que considerar sólo los 25.000 euros ganados, lo cual es una auténtica barbaridad.

Originalmente publicado por Algar

undy, vamos a ver. Si yo entiendo lo que dices, pero observa lo que digo yo, que no es lo que parece que pones. Te digo cómo lo veo yo de otra forma. Si haces una única apuesta ganadora de las del ejemplo, en tu bolsillo, contante y sonante, a finales de año tendrás 5.

Es que si sólo tuvieses apuestas ganadoras, como este ejemplo que estás poniendo, sería lo mismo descontar los impuestos por apuesta que hacerlo sobre el balance al final de año.

Pero mira el ejemplo que puse: si descuentas por apuesta, como dices tú, pagas 5€ de impuestos por cada una de las ganadas: en total 15€. Pero si los impuestos los aplicas al total del año pagarías sólo 10€ en impuestos, no 15€. Joer, el ejemplo más claro no puede ser, la diferencia es abismal, y sólo con 4 apuestas. Con el mogollón de apuestas que hagas en un año, si los impuestos fueran por apuesta ganada por supuesto que esto sería inviable, como tú dices, pero es que no es así

Originalmente publicado por Algar

Yo pienso que si con una apuesta de 10 @2 estoy sacando 5 a finales de año, toda la gestión del bank, y por ende las apuestas que haga tras acertar o perder esa primera, deben basarse en el capital real que me queda, no el que me muestra la casa de apuestas, si no el que me quedará en mi bolsillo limpio de impuestos.

Pero es que no sacas 5 a finales de año, no puedes saber el capital real que te van a descontar hasta que se acabe el año. En el ejemplo que te puse te van a descontar 3,33€ por apuesta ganada, pero no sabes que por esa apuesta te van a descontar 3,33€ hasta que acabes el año y hagas el resto de apuestas. Fíjate que en el ejemplo que te puse te descuentan 3,33€ por la apuesta ganada, no 5€ como piensas tú

Los impuestos no deberían influirte para nada en la gestión del bank ni en la búsqueda de value ni en nada de eso

Originalmente publicado por Algar

Por eso digo que lo suyo, para el que siga apostando en las .es, sería considerar los impuestos antes de pagarlos, porque aunque en tu cuenta de la bookie te ponga que estás en positivo, en realidad puedes estar ya descapitalizado. Cualquier gestión de bank debería tener en cuenta esto. Cualquier estrategia, para saber si pinta verde o no, también. Y por supuesto con los picks, también, para saber si el valúe te compensa o no.

Si en la cuenta del bookie estás en positivo, es que estás en positivo, con impuestos o sin ellos

Originalmente publicado por Algar

No sé por qué supones que no pago impuestos por apuestas. Siempre he pagado todo como un bendito gilipollas, pero el timo éste de las .es me parece muy mal regulado en comparación con lo que se debería haber hecho. Y esperemos que las casas no bajen aun más las mierda cuotas que ofrecen para cargarnos a los apostantes sus imposiciones fiscales. Y a esto sumarle que las limitaciones siguen ahí para quien siga apostando en en timowin y similares.

En serio, que no lo veo.

A ver, yo en ningún momento he supuesto que no pagas impuestos, simplemente no sabía si los pagas o no. Por eso hablé de los que los pagamos, en general...

Originalmente publicado por hide

Yo sinceramente . . no me entero de nada, y como no lo digan algo claro . . no apostare en ninguna .es..

Yo no se para q le dais tantas vueltas a q si te limitan o no..


Las casas q decis q son para perdedores, yo he ganado en ellas, y nunca me han hecho nada.

Si sigues ganando te terminarán limitando o expulsando, no lo dudes

Originalmente publicado por undy

Es que si sólo tuvieses apuestas ganadoras, como este ejemplo que estás poniendo, sería lo mismo descontar los impuestos por apuesta que hacerlo sobre el balance al final de año.

Pero mira el ejemplo que puse: si descuentas por apuesta, como dices tú, pagas 5€ de impuestos por cada una de las ganadas: en total 15€. Pero si los impuestos los aplicas al total del año pagarías sólo 10€ en impuestos, no 15€. Joer, el ejemplo más claro no puede ser, la diferencia es abismal, y sólo con 4 apuestas. Con el mogollón de apuestas que hagas en un año, si los impuestos fueran por apuesta ganada por supuesto que esto sería inviable, como tú dices, pero es que no es así




Pero es que no sacas 5 a finales de año, no puedes saber el capital real que te van a descontar hasta que se acabe el año. En el ejemplo que te puse te van a descontar 3,33€ por apuesta ganada, pero no sabes que por esa apuesta te van a descontar 3,33€ hasta que acabes el año y hagas el resto de apuestas. Fíjate que en el ejemplo que te puse te descuentan 3,33€ por la apuesta ganada, no 5€ como piensas tú

Los impuestos no deberían influirte para nada en la gestión del bank ni en la búsqueda de value ni en nada de eso



Si en la cuenta del bookie estás en positivo, es que estás en positivo, con impuestos o sin ellos




A ver, yo en ningún momento he supuesto que no pagas impuestos, simplemente no sabía si los pagas o no. Por eso hablé de los que los pagamos, en general...

Lo que planteas como calculo en el primer caso, o me equivoco o no es correcto porque el tipo marginal o porcentaje de impuesto a aplicar se calcula sobre una base imponibe.
En este caso que entendemos por base imponible; la diferencia entre ganancia bruta y perdida bruta, es decir primero calculas ganancia le restas perdida y si el resultado es positivo le minoras el porcentaje de impuesto. Es como lo que planteas en el segundo caso, esa sería la forma correcta (10+10+10-10) *50%.
No se puede aplicar un porcentaje de impuesto a una cantidad que no sabes si va a ser parte de una ganancia o una perdida en computo anual , es decir lo que planteas en el primer ejemplo.
Saludos.

Es que tiene huevos, te limitan por ganar, como.. si hariamos trampas o fueramos adivinos. manda huevos la cosa

Exacto, se supone, que como lo van a hacer con caracter retroactivo, quiere decir, que cuando acabe 2012, ya podremos tributar por las ganancias netas, si trabajas y ganas 12.000 al año, y con las apuestas has ganado 2.000 o lo que sea, pues lo sumas y pagas lo que te corresponda, pero ahora por lo menos, será por ganancias NETAS y no solo por apuestas ganadas, que era una soberana barbaridad. De todas formas, mejor esperar a que sea todo oficial y esté en el BOE.

Lo que sería perfecto, o casi perfecto, sería que no hubiera que declarar las ganancias siermpre que los premios (en este caso apuestas) fueran menores de 2.500 (como parece que van a hacer con las quinielas y loterías), o menores a 3.000 que es como están ahora mismo en las casas físicas, que si no superas los 3.000 no se lo comunican a hacienda como han explicado algunos compañeros.

Yo no trabajo ni nada, solo tendria ese ingreso.

Pero lo q me hace gracia, como se supone que vamos a saber estas cosas raras?..

Si no te informas, por internet.. no te enteras de nada..

Originalmente publicado por undy

Es que si sólo tuvieses apuestas ganadoras, como este ejemplo que estás poniendo, sería lo mismo descontar los impuestos por apuesta que hacerlo sobre el balance al final de año.

Bueno, el ejemplo es el tuyo con una apuesta negativa. Pero la pregunta está hecha sobre la primera apuesta para ver que hay muchas cosas que dependen de los impuestos, como la gestión del bank.

Originalmente publicado por undy

Pero mira el ejemplo que puse: si descuentas por apuesta, como dices tú, pagas 5€ de impuestos por cada una de las ganadas: en total 15€. Pero si los impuestos los aplicas al total del año pagarías sólo 10€ en impuestos, no 15€. Joer, el ejemplo más claro no puede ser, la diferencia es abismal, y sólo con 4 apuestas. Con el mogollón de apuestas que hagas en un año, si los impuestos fueran por apuesta ganada por supuesto que esto sería inviable, como tú dices, pero es que no es así

¡¡¡ Pero es que no es esto !!! Lo que estoy diciendo es que se debe considerar el peor a la hora de la tributación para gestionar el bank adecuadamente. Saldo positivo en una cuenta no implica estar en verde en el total.

Originalmente publicado por undy

Los impuestos no deberían influirte para nada en la gestión del bank ni en la búsqueda de value ni en nada de eso

Si en la cuenta del bookie estás en positivo, es que estás en positivo, con impuestos o sin ellos

Vale, aquí está tu error. Esta última afirmación es falsa. Estar en positivo en la cuenta de la casa de apuestas no implica estar en positivo en el global. Te puedo poner muchos ejemplos, pero ahí va uno muy sencillo:

Ingresas al final del ejercicio anterior 5000 unidades. Comienza el nuevo año fiscal. ¿Deberías pagar impuestos por los 5000? Seguimos. En el nuevo año fiscal apuestas y pierdes 20 unidades. Si el ejercicio fiscal de este nuevo año terminase ahora, no tendrías que pagar impuestos, porque tu saldo global anual es negativo (-20), y sin embargo tienes saldo positivo en la cuenta.

2 Palabras sobre gestión del bank. Intenta responderme la opción que crees que es la correcta . Realizas una apuesta y aciertas. Tu gestión del bank para la siguiente apuesta, usará un bank total de:
a) El nuevo saldo de la bookie tras añadir los beneficios de la apuesta (y ya se pagará lo que corresponda a impuestos al fin de año)
b) El nuevo saldo de la bookie, aunque se debería tener en cuenta de algún modo la posibilidad de que termine el ejercicio en positivo y tenga que pagar impuestos.

Te pongo ya mi opción para que no veas que soy perverso . Yo creo que es la b). Y porque creo que es la b), prefiero que mi gestión del bank tenga en cuenta la cantidad máxima que me tocaría pagar (gestión conservadora del capital). Por supuesto puedes obviar completamente ésto y no usar gestión y despreocuparte de los impuestos hasta que toque pagar. Yo prefiero la otra opción entre otras cosas para optimizar los stakes de acuerdo al bank real.

Originalmente publicado por undy

A ver, yo en ningún momento he supuesto que no pagas impuestos, simplemente no sabía si los pagas o no. Por eso hablé de los que los pagamos, en general...

Oks, si yo lo digo más que nada porque no veo valúes que me compensen el ratio tiempo/beneficio que necesito para encontrarlos. Sencillamente no merece la pena porque creo que según mi propia experiencia no es suficientemente rentable. Y en el caso de que lo sea, las cuatro casas que quedan limitarán sin despeinarse como ya hemos hablado. Por eso digo que las apuestas en el mercado español, por ahora y sin intercambio, siguen sin merecer la pena.

Cuando hablaba del saldo en positivo se suponía que consideramos que partimos de cero, lógicamente si debes impuestos del ejercicio anterior puede que tu saldo sea positivo y sin embargo debas dinero

De todas formas, o yo no me explico bien, o no me lees con calma, o probablemente un poco de las dos cosas, pero yo creo que lo voy a dejar ya aquí

Lo único que quiero que quede claro es que no es lo mismo descontar los impuestos por apuesta que descontarlos al final. Si fuera lo mismo, como decías al principio, las apuestas serían ruinosas, pero es que no es así.

Por tanto, para mí esto sí ha sido una buena noticia, porque antes (cuando no descontaban apuestas perdidas) no había nada que rascar, y ahora sí. Vale que sigue habiendo limitaciones, este es el otro problema que queda pendiente, pero la mayoría de la gente no está limitada y pueden apostar y ganar hasta que los limiten (o hasta que se cansen de perder, porque para eso las bookies no ponen límites)

Y, por cierto, hablamos de que las bookies que tienen licencia limitan a los ganadores, pero ¿alguien realmente sabe si betfair.es limita a los ganadores? No me extrañaría nada que no lo hiciesen, porque se juegan su prestigio y porque pueden cubrir fácilmente las apuestas de la .es con el exchange. De hecho, en la .com también tienen sportsbook, y alguna ventaja tendrá que tener (liquidez), porque las cuotas son más bajas