Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto

**apostol** · 28/07/12, 05:32 AM

Originalmente publicado por SELAH

Bueno, yo soy de los que piensa que el tema de la tributacion se va a solucionar solo, bien porque no hagan nada y pase el tiempo y se vea que no han ido a por ningún jugador, o bien porque con lo que se ha hablado con el regulador hasta ahora(la gente del poker) modifiquen de alguna manera la ley, en todo caso a mi es una cosa que no me preocupa lo mas mínimo,

lo que si me preocupa mas es que hoy por hoy la única casa en donde veo que las cuotas son un poco decentes (hablo solo del live que es lo que uso) son Bet365 y quizás un poco Goldenpark, las demás sacan unas cuotas que se podrian llamar estafa (Miapuesta, Cirsa, Betfair, p.e.) y luego están otras como Bwin donde intentas hacer una apuesta de 400 uds. a cuota 1,3 y te pone que no puedes ganar mas de 500 uds.

por apuesta, a mi por lo menos no me dejan,

entonces tenemos que hay 2 o 3 casas en las que se podría apostar por cuota pero que limitan si ganas, y con esto lo que quiero decir es que para mi si no regulan las cruzadas y entran otro tipo de casas de apuestas al mercado Español, (supongo que si les bajaran impuestos lo harían) pues la verdad que me importa un carajo la tributacion, porque así no se puede ganar, o no se puede ganar unas cifras aceptables, sobre la tributacion no se sabe que va a pasar pero esto si que es 100% objetivo y seguro.

Saludos

al cien por cien contigo...
yo estoy flipando en miAPESTA, que ventajistas, que espabilaos, lo cojonudo que aún así les estoy trincando la pasta haciendo encaje de bolillos, es trabajo de chinos, y encima cuando les salga de la breva me van a limitar... JUEGO SEGURO
En miAPESTA estoy en snooker y muchas veces cuando se decide la partida en el último frame, cogen y chapan... OLE
Si no te las sabes todas, es mejor jugar al casino, a una tragaperras, a cualquier cosa, ahora, por mis webos que me van a tener que limitar esa gentuza...
un saludo compis, nos vemos...

**apostol** · 28/07/12, 05:45 AM

Originalmente publicado por NoleD

pero como va a ser de sentido comun esto, no nos enteramos, esta forma de tributar es el mal menor, porque estais todos acojonados de una paranoias que alguien se le ocurrio de decir q las apuestas perdidas no se descontarian, pero siempre se han referido a esto, cuando dicen que las perdidas no descuentan es que si tu un año terminas palmando no te descuentan nada

entonces etamso en el caso injsuto que no paro de comentaros y que nadie le presta puta atencion

Año 1 gana 10.000 pagas 20% impuestos, ganas 8000
Año 2 pierdes 10.000, no te devuelven nada

Total: 8000-10.000= Has perdido 2000 euros, cuando realmente has terminado a 0 esos 2 años

Hacienda que gana: Tus 2000 del año 1, mas los 2500 de los 10.000 que le paga la casa de apuesta el año 2

Tu ganas 0 en 2 años, pero le pagsa 2000 euros a hacienda por la cara, y Hacienda aparte gana 2500 mas del bookie del año que palmaste... lo logico y justo seria que de esos 2500 ellos te den los 2000 que has perdido en global, pero claro todo eso es un caos, y en otros paises como UK, se sabe que esta situacion es injsuta, y que la mayoria de la gente es luser... pues ponen tributacion 0, la gente apuesta sin susto, hay mucho mercado, los bukis se forran, el gobierno se forra y el que gane pues ya se lo gastara, otra vez en bets o en darle vida a la eocnomia del pais

Donde esta aqui el sentido comuuuunnnnn?????? EN LA TRIBUTACION 0

Nole, te he leido bastante y tienes más razón que un santo, pero qué vamos a tributar ahora, si no nos dejan ni jugar...
un saludo

**ROCK_ALF3** · 28/07/12, 01:12 PM

La tributación 0 sería lo ideal, pero también tal y como están los tiempos en el país parece una utopía.
Quizás también nos preocupamos demasiado por la tributación cuando, hoy por hoy,no tenemos ningún lugar serio para apostar... si no hay intercambio con liquidez internacional todo lo demás parecen juegos de niños.

Si equiparásemos la actividad de apostar/tradear como una actividad profesional nos tendríamos que regir por lo que indica la legislación laboral en lo que es el IRPF. Por rendimientos del trabajo solo están obligados a hacer la declaración los que hayan percibido 22000 Euros dentro del ejercicio, en caso de un solo pagador ó 11200 para los que hayan tenido mas de uno.
Si hubiese lógica, ninguno de nosotros que en un año natural del 1 de enero al 31 de diciembre tenga un incremento superior a estas cantidades debería de preocuparse de nada. Aplicando la fórmula de retiradas-(ingresos+saldo en cuenta) dentro del período.

Tampoco sería tan extraña la existencia del oficio de trading en mercados deportivos, no? Y así podernos dedicar a ello con algo mas de seriedad.

Por cierto, a mi también me llaman del +44XXXXXXX, ya ni lo cojo, puesto que para un bono de 50€ o decirme que ya tienen el live, me parece una estafa. Y mas cuando desde la última llamada les dije que hasta que no hubiera intercambio con liquidez internacional no quería saber nada de ellos, pero ni caso.

**sino85** · 28/07/12, 03:07 PM

Los taxistas sí q saben hacer medidas de presión, jaja, se ponen las pilas un par de días, la lían parda 5, salen x la tele, colapsan y entorpecen la circulación de la capital, y ale, ya tienen acuerdo con Fomento.

Manda huevos!!!

**felino** · 28/07/12, 04:00 PM

Originalmente publicado por sino85

Los taxistas sí q saben hacer medidas de presión, jaja, se ponen las pilas un par de días, la lían parda 5, salen x la tele, colapsan y entorpecen la circulación de la capital, y ale, ya tienen acuerdo con Fomento.

Manda huevos!!!

Y que lo digas manda huevos.
ESTO ES ESPAÑISTAN, como decia un compañero algunos posts atrás.

**bobsal** · 28/07/12, 05:41 PM

¿existe doble imposición en las apuestas cotizadas?

El 31 de Diciembre de 2012 se crea una casa de apuestas cotizadas.
Llámese Bookie.
Ese mismo día se registran dos jugadores, llamemosles jugador A y jugador B.

En ese bookie solo hay un evento donde apostar ese dia.
Se trata de un partido de tenis entre Fulanito y Menganito.
Y las cuotas de estos jugadores son 1,85 y 1,85 respectivamente.

Resulta que el Jugador A juega 1.000€ a favor de Fulanito a cuota 1,85
Y al mismo tiempo el Jugador B apuesta 1.000€ a favor de Menganito a cuota 1,85
El partido lo acaba ganando Fulanito.
En este año 2012 no hay más apuestas en este Bookie.

Veamos dónde va el dinero
El bookie recibe 2.000€ y debe pagar 1.850€ es decir gana 150€
El jugador A gana 850€
y el jugador B pierde 1.000€

¿Cómo deben tributar los 3 según la regulación actual?
El bookie deberá declarar unas ganancias de 150€
El jugador A deberá declarar unas ganancias de 850€ en el mejor de los casos, pues hay quien interpreta que realmente el premio de una apuesta es el retorno (Lo depositado + el Premio)
El jugador B no debe declarar nada, pues a perdido dinero, y además sus pérdidas no puede desgrabarlas en el actual ejercicio ni en los siguientes.

Ok. Ya estamos a 1 de Enero de 2013
Los dos mismos jugadores hacen otra vez apuestas contrarias a cuota 1,85 en un mismo evento y por una suma total de 1.000€ cada uno.
En este caso el que se lleva el gato al agua es el jugador B
No se hacen mas apuestas ni ese dia ni ningún otro durante todo el año 2013

Veamos donde va el dinero.
El bookie recibe 2.000€ y debe pagar 1.850€ es decir gana 150€
El jugador A pierde 1.000€
y el jugador B gana 850€

¿Cómo deben tributar los 3 según la regulación actual?
El bookie debe declarar unas ganancias de 150€
El jugador A no debe declarar nada, pues a perdido dinero, y además sus pérdidas no puede desgravarlas en el actual ejercicio ni en los siguientes.
El jugadorB deberá declarar unas ganancias de 850€ en el mejor de los casos, pues hay quien interpreta que realmente el premio de una apuesta es el retorno (Lo depositado + el Premio)

Y ya acabamos.
En dos ejercicios la hacienda pública recauda un 25% de 300€ respecto del bookie
También recauda un 20% (O lo que corresponda) de los premios del jugador A que son de 850€
Y también recauda un 20% (O lo que corresponda) de los premios del jugador B que son de 850€

Ahora analizamos.
Hacienda recauda (0,25*150) + (0,25*150) + (0,20*850) + (0,20*850) = 415€
que corresponden a 75€ que paga el bookie y 340€ que pagan los jugadores.
El bookie tiene unas ganancias netas de 225€
Ambos jugadores tienen unas pérdidas de 150€ y además han contribuido a la hacienda pública con 170€ cada uno, es decir pierden cada uno 320€

Puede que la palabra correcta no sea DOBLE IMPOSICIÖN como decía ayer, sino MILLONESIMA IMPOSICIÓN, pues manda narices que perdiendo 150€ cada jugador deban pagar además cada uno al estado MAS de lo que paga el bookie por tener un negocio que sustentan ellos, los jugadores A y B

En fin. Esto pasaría solo EN EL MEJOR DE LOS CASOS, insisto, pues hay inspectores de hacienda que dicen que los premios en las apuestas cotizadas son en realidad los retornos.

**NoleD** · 28/07/12, 06:15 PM

Originalmente publicado por bobsal

¿existe doble imposición en las apuestas cotizadas?

El 31 de Diciembre de 2012 se crea una casa de apuestas cotizadas.
Llámese Bookie.
Ese mismo día se registran dos jugadores, llamemosles jugador A y jugador B.

En ese bookie solo hay un evento donde apostar ese dia.
Se trata de un partido de tenis entre Fulanito y Menganito.
Y las cuotas de estos jugadores son 1,85 y 1,85 respectivamente.

Resulta que el Jugador A juega 1.000€ a favor de Fulanito a cuota 1,85
Y al mismo tiempo el Jugador B apuesta 1.000€ a favor de Menganito a cuota 1,85
El partido lo acaba ganando Fulanito.
En este año 2012 no hay más apuestas en este Bookie.

Veamos dónde va el dinero
El bookie recibe 2.000€ y debe pagar 1.850€ es decir gana 150€
El jugador A gana 850€
y el jugador B pierde 1.000€

¿Cómo deben tributar los 3 según la regulación actual?
El bookie deberá declarar unas ganancias de 150€
El jugador A deberá declarar unas ganancias de 850€ en el mejor de los casos, pues hay quien interpreta que realmente el premio de una apuesta es el retorno (Lo depositado + el Premio)
El jugador B no debe declarar nada, pues a perdido dinero, y además sus pérdidas no puede desgrabarlas en el actual ejercicio ni en los siguientes.

Ok. Ya estamos a 1 de Enero de 2013
Los dos mismos jugadores hacen otra vez apuestas contrarias a cuota 1,85 en un mismo evento y por una suma total de 1.000€ cada uno.
En este caso el que se lleva el gato al agua es el jugador B
No se hacen mas apuestas ni ese dia ni ningún otro durante todo el año 2013

Veamos donde va el dinero.
El bookie recibe 2.000€ y debe pagar 1.850€ es decir gana 150€
El jugador A pierde 1.000€
y el jugador B gana 850€

¿Cómo deben tributar los 3 según la regulación actual?
El bookie debe declarar unas ganancias de 150€
El jugador A no debe declarar nada, pues a perdido dinero, y además sus pérdidas no puede desgravarlas en el actual ejercicio ni en los siguientes.
El jugadorB deberá declarar unas ganancias de 850€ en el mejor de los casos, pues hay quien interpreta que realmente el premio de una apuesta es el retorno (Lo depositado + el Premio)

Y ya acabamos.
En dos ejercicios la hacienda pública recauda un 25% de 300€ respecto del bookie
También recauda un 20% (O lo que corresponda) de los premios del jugador A que son de 850€
Y también recauda un 20% (O lo que corresponda) de los premios del jugador B que son de 850€

Ahora analizamos.
Hacienda recauda (0,25*150) + (0,25*150) + (0,20*850) + (0,20*850) = 415€
que corresponden a 75€ que paga el bookie y 340€ que pagan los jugadores.
El bookie tiene unas ganancias netas de 225€
Ambos jugadores tienen unas pérdidas de 150€ y además han contribuido a la hacienda pública con 170€ cada uno, es decir pierden cada uno 320€

Puede que la palabra correcta no sea DOBLE IMPOSICIÖN como decía ayer, sino MILLONESIMA IMPOSICIÓN, pues manda narices que perdiendo 150€ cada jugador deban pagar además cada uno al estado MAS de lo que paga el bookie por tener un negocio que sustentan ellos, los jugadores A y B

En fin. Esto pasaría solo EN EL MEJOR DE LOS CASOS, insisto, pues hay inspectores de hacienda que dicen que los premios en las apuestas cotizadas son en realidad los retornos.

Perfecto amigo perfecto, lo que yo vengo a decir con mi ejemplo pero todavia muchisimo mejor explicado... hay que luchar en contra de esta injusticia, y la forma justa es la TRIBUTACION 0, ni por beneficis, ni a partir de una cantidad, ni nada de nada... TRIBUTACION 0

Por que cojones nadie le plantea estas cuestiones al Sr. Alejo, porque cojones siempre le tuestan con tonterias de que cuenten las apustas perdidas, que lo que queremos es declararon por beneficios finales etc etc... se lo ponemos en bandeja, hay que plantearles esta situacion, para que se les caiga la cara de verguenza del ROBO que nos quieren hacer

Hay que mandar este tipo de mails a periodicos que se hagan eco de los inutiles que son lso politicos, a los periodicos les gusta atacar a politicos

sino mandale esto tambien a lauraguillot etc etc

y lo mas importante

SEÑORES NO APUESTEN NI 1 EURO EN LAS .ES... (no por miedo al sablazo ese que os asusta de que las apuestas perdidas no van a contar, claro que contaran, pero bueno nos siguen robando como bien ha explicado nuestro amigo arriba, tengamos un poco de orgullo y amor propio, no le regalemos dinero a los inutiles estos)

que la gente NO APUESTE EN LOS .ES es otra forma de presionar, los bookies iran a la DGOJ y se quejaran que por su culpa la gente no apuesta, y ha bajado mucho el mercado

mandar correos a las casas cuando os mandan bonos o cosas para registrarlos, diciendoles, hasta que el gobierno no me ponga Tributacion 0 no apuesto ni 1 euro, porque me siento robado etc etc

**sino85** · 28/07/12, 06:16 PM

En Orden de ganancias:

1º Estado--> Medalla de Oro.
2º Casa Apuestas Tradicional Online-->Medalla de Plata.
3º Apostador/Usuario--> Cuchara de Palo de Madera.

En Orden de Importancia para el Negocio:

1º Apostador/Usuario (ponemos la necesidad de Juego y el dinerito).
2º Casa de Apuestas Tradicional Online (cubren nuestras "necesidades",el divertimento, si ponen buenos precios y buena oferta, el usuario jugará, invertirá, y llevará su dinerito)--> Más oferta, más competencia, más productos, más beneficios tienen.
3º Estado (antes el Gobierno Español no pintaba nada, se apostaba y el negocio funcionaba, ahora a nivel internacional, tampoco pinta nada, pero ha destrozado el negocio a nivel nacional, con su gran participación).

Bobsal, menudos numeritos has presentado, la verdad es q como idea sencilla de entender, son increibles. Dan mucho q pensar sobre el tinglado como está montado.

Ps: discrepo un poco con los beneficios de la bookie, xq tienen gastos de personal, publicidad, etc.. O el caso contrario q es cuando hacen magia jugador A pierde, y B (sería ganador), pero hacen tropelías y Anulan.

Salu2.

**NoleD** · 28/07/12, 06:23 PM

Originalmente publicado por sino85

En Orden de ganancias:

1º Estado--> Medalla de Oro.
2º Casa Apuestas Tradicional Online-->Medalla de Plata.
3º Apostador/Usuario--> Cuchara de Palo de Madera.

En Orden de Importancia para el Negocio:

1º Apostador/Usuario (ponemos la necesidad de Juego y el dinerito).
2º Casa de Apuestas Tradicional Online (cubren nuestras "necesidades",el divertimento, si ponen buenos precios y buena oferta, el usuario jugará, invertirá, y llevará su dinerito)--> Más oferta, más competencia, más productos, más beneficios tienen.
3º Estado (antes el Gobierno Español no pintaba nada, se apostaba y el negocio funcionaba, ahora a nivel internacional, tampoco pinta nada, pero ha destrozado el negocio a nivel nacional, con su gran participación).

Bobsal, menudos numeritos has presentado, la verdad es q como idea sencilla de entender, son increibles. Dan mucho q pensar sobre el tinglado como está montado.

Ps: discrepo un poco con los beneficios de la bookie, xq tienen gastos de personal, publicidad, etc.. O el caso contrario q es cuando hacen magia jugador A pierde, y B (sería ganador), pero hacen tropelías y Anulan.

Salu2.

si yo tb discrepo con los gastos, pero los del usuario, tiene que pagar 60 euros al mes de ADSL, si se le jode el pc, comprar otro, pagar la luz etc etc.... jajajajaj (bromeando)

Si todos los que leen este thread mandaran (como yo hago) cada vez q me manda algun bookie.es un mail para q me registre o traslade, un mail diciendole... Se va a registrar rita la cantaora, hasta que no pongan tributacion 0 no juego 1 euro, le mando mi ejemplo de siempre y alaaa.... seguro que eso seria una forma de presion tb, cuando os llamen el de betfair lo mismo, etc etc

NO APUESTEN NI 1 EURO EN LAS .ES

**bobsal** · 28/07/12, 06:33 PM

En efecto las 3 partes tienen gastos.

Los bookies en pesonal, publicidad, etc.
El apostante en ordenadores, adsl, periodicos, software, info en general.
El estado en personal y menos en infraestructuras.

Claro que los bookies ganan menos de esos 225€ que he puesto, pero lo importante es que GANAN.
Y nosotros no ganamos.

Lo mismo que digo siempre. Para que una casa de apuestas gane, la suma de ganancias-perdidas de todos sus jugadores debe ser negativa, y de hecho ASI ES.