Discusión: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto

Originalmente publicado por Algar

Hola,

no estoy contando TODO el impuesto en cada apuesta, si no la parte de impuesto correspondiente si la apuesta es ganadora. Toda apuesta ganadora lleva impuestos detrás si al final no compensa con las pérdidas. Esos impuestos puedes verlos por apuesta como he hecho en el post, o en conjunto al final de año (por capital).

El resultado es el mismo e igual de nefasto.

Por último, para mí la limitación es un problema menor (menor que éste). Si no podemos apostar porque no es rentable, ¿que más nos da que nos limiten? Me da igual que me pudiesen limitar en la ONCE, porque no juego al no tener valúe.

Los impuestos son un problema, pero es mucho mayor problema lo de las limitaciones (que van a seguir existiendo os pongais como os pongais).

Si tu eras capaz de generar beneficios con las bookies tradicionales, ahora podrias seguir ganando dinero, lo que pasa que luego le tendrias q dar un % a Hacienda (en el fondo asi se supone q era antes, aunq en la practica pocos declarasen).
Otra cosa es que me digas que ese impuesto que le van a cobrar a las casas de apuestas, lo van a terminar trasladando a las cuotas (que aun no lo han hecho, pero ni mucho menos lo descarto) y entonces la cosa si que se complica aun mas.

Pero el problema gordo es que a largo plazo, y bueno que no hace falta mirar tan lejos, a medio plazo si has sido capaz de generar unos beneficios medianamente importantes de una forma constante, vas a acabar limitado y solo vas a poder generar beneficios escasos.

Si finalmente permiten a betfair operar como exchange, con una liquidez internacional, pues aun podria ser posible ganar dinero con esto...
Pero claro, si antes un % pequeño de apostantes conseguia unos ingresos regulares, ahora con menos opciones donde elegir donde apostar y con los impuestos, por mucho Betfair y mucha liquidez q hubiera, pues seria aun un % mas pequeño.

Originalmente publicado por Algar

Hola,

no estoy contando TODO el impuesto en cada apuesta, si no la parte de impuesto correspondiente si la apuesta es ganadora. Toda apuesta ganadora lleva impuestos detrás si al final no compensa con las pérdidas. Esos impuestos puedes verlos por apuesta como he hecho en el post, o en conjunto al final de año (por capital).

El resultado es el mismo e igual de nefasto.

Por último, para mí la limitación es un problema menor (menor que éste). Si no podemos apostar porque no es rentable, ¿que más nos da que nos limiten? Me da igual que me pudiesen limitar en la ONCE, porque no juego al no tener valúe.

Estás equivocado. Compruébalo con este ejemplo: supón un 50% de impuestos, haces 4 apuestas a cuota 2, stake 10, ganas tres apuestas y pierdes una

Si descuentas los impuestos en cada apuesta, has ganado:
10*0,5 + 10*0,5 + 10*0,5 - 10 = 5

Si descuentas los impuestos al final, has ganado:
(10+10+10-10)*0,5 = 10

Las apuestas siguen siendo rentables para quien lo eran antes, menos rentables, eso sí.

Originalmente publicado por Algar

Parece que no está claro lo que he dicho en absoluto, a ver si con números. Retomando el último ejemplo de undy:

50% de impuestos.
4 apuestas a cuota 2, stake 10, ganas tres apuestas y pierdes una

Primera apuesta:
gano 10, de los cuales 5 irán a impuestos. Luego la cuota real no es el 10 que me ofrece la casa, si no que es 5 EN EL MEJOR DE LOS CASOS.

Apuestas segunda y tercera:
Idem.

Total acumulado hasta la tercera inclusive:
Saldo bookie = 10 x 3 = 30 unidades.
Saldo real MEJOR CASO = 15 (pagando el otro 50% a Hacienda)

Cuarta:
Pierdo 10
Saldo bookie = 30 - 10 = 20 unidades.
Saldo real = 10 (pagando el otro 50% = 10 a Hacienda)

Y estamos suponiendo que la cuota de 10 tiene valúe y lo mantiene al rebajarse de 10 a 5.

Edito: Creo que el ejemplo de undy es además ilustrativo de cómo un buen tipster con esperanza positiva (acierta 3 de cada 4) termina con solo 10 de beneficio, exactamente con el doble de su saldo inicial (no computado para simplificar cálculos), es decir, como si acertara 2/4 antes de la regulación.

Con 2 aciertos de 4 antes de la regulacion, con ese ejemplo, no habria beneficios. Y en el ejemplo que te han puesto si que hay beneficios.

Que te reduce el yield? obvio. Que te lo reduce hasta el punto de dejarte sin beneficios? si no hay bajada de cuotas porq las casas te repercuten sus impuestos? falso.
Plantea todos los ejemplos que quieras. Es algo que se cae por su propio peso.

Yo siento discrepar con algunos...

El Value existirá siempre que existan apuestas, pues ningún bookie por mucho margen que tenga es capaz de cubrir siempre todos lo eventos ni todos los flancos.
En deportes raros o no tan comunes como el futbol, siempre habrá verdaderos especialistas en encontrar value, me refiero a basket, rugby, formula 1, etc.
Y por otro lado en los deportes mas comunes como futbol y tenis, es mucho mas dificil antes y despues de la regulación, pero el value al igual que las cuotas 'baila' y por supuesto que se puede encontrar.

Actualmente, con 10 o 12 bookies de los 'jodidamente malos' el problema principal es el 'derecho de admisión'. A mi es lo que me preocupa por encima de todo, y por supuesto por encima del value.

Saludos

Originalmente publicado por undy

NO, NO VAN 5 A IMPUESTOS. Irían 5 si la tributación fuera por apuesta, pero no es así, es sobre el balance anual. Si quisieras repartir los impuestos por apuesta ganada (lo cual no tendría sentido), serían 10 unidades que pagas en impuestos a final de año, dividido entre 3 apuestas ganadas = 3,33

undy, vamos a ver. Si yo entiendo lo que dices, pero observa lo que digo yo, que no es lo que parece que pones. Te digo cómo lo veo yo de otra forma. Si haces una única apuesta ganadora de las del ejemplo, en tu bolsillo, contante y sonante, a finales de año tendrás 5.

Yo pienso que si con una apuesta de 10 @2 estoy sacando 5 a finales de año, toda la gestión del bank, y por ende las apuestas que haga tras acertar o perder esa primera, deben basarse en el capital real que me queda, no el que me muestra la casa de apuestas, si no el que me quedará en mi bolsillo limpio de impuestos.

Por eso digo que lo suyo, para el que siga apostando en las .es, sería considerar los impuestos antes de pagarlos, porque aunque en tu cuenta de la bookie te ponga que estás en positivo, en realidad puedes estar ya descapitalizado. Cualquier gestión de bank debería tener en cuenta esto. Cualquier estrategia, para saber si pinta verde o no, también. Y por supuesto con los picks, también, para saber si el valúe te compensa o no.

Esa era la idea que quería transmitir en el ejemplo.

Originalmente publicado por undy

Y si sigues sin tener claro que los impuestos permitan encontrar value y que las apuestas sigan siendo rentables, pregúntales a los que ya pagábamos impuestos, además de la tasa premium de Betfair, que es otro impuesto más

No sé por qué supones que no pago impuestos por apuestas. Siempre he pagado todo como un bendito gilipollas, pero el timo éste de las .es me parece muy mal regulado en comparación con lo que se debería haber hecho. Y esperemos que las casas no bajen aun más las mierda cuotas que ofrecen para cargarnos a los apostantes sus imposiciones fiscales. Y a esto sumarle que las limitaciones siguen ahí para quien siga apostando en en timowin y similares.

En serio, que no lo veo.

Vamos a ver, está claro que a día de hoy no estamos tan bien como hace unos meses, cuando teníamos disponible el acceso a Betfair en apuestas de intercambio con liquidez internacional, donde ni había limitaciones ni nada por estilo. Pero lo cierto es que el principal problema, como ya se ha comentado en mil y una ocasiones en el foro, es saber si sólo tributarían las apuestas ganadas o el balance neto; ahora por fin sabemos que es el balance neto, que aunque diste mucho de la tributación cero, es un paso de gigante, ¿no?

Así que realmente estamos ahora mucho mejor que hace un semana. Por lo menos podemos apostar sin miedo a que venga Hacienda en mayo y nos dé una sorpresa. Injusto, puede que sí, pero no descabellado, como sí era antes. Yo creo que poco a poco todo irá mejorando, y el siguiente paso es que vuelvan las apuestas de intercambio.

Por cierto, ¿desde cuándo se aplica la tributación por balance neto positivo? ¿Desde ahora, con carácter retroactivo a enero, como me ha parecido leer en algún sitio, o bien desde el 1 de enero de 2013?