Discusión: davorjose 21-11-09 !!

Originalmente publicado por anogues

Mis disculpas pues.
Todo aclarado.

Sobre el tema de que se permite en este foro o no, es algo que si que un dia deberia plantarse. El problema esque desde mucho antes que yo me encargara de esto se permitieron ciertos estilos de apuestas que en otros subforos no se permitian y el tema ha ido acabando asi. Ya plantearé en breve un dia a ver que hacemos aqui a los que deben decidir, que no soy yo.

Un Saludo.

Pues si, evidentemente tu no eres responsable porq antes de que entraras como moderador ya se permitia todo esto.

Estaria muy bien cambiar profundamente los cimientos de este sector sobre lo que se permite y lo que no se permite con animo de construir.

Yo estoy seguro de que muchos usuarios que yo critico por sus hilos, estrategias etc etc (incluido davor o cualquiera) podrian aportar mucho y, entre todos, tener un sector como el de formula uno, como el del tenis etc. Sectores de calidad.

Quizas vosotros os habeis ofendido porq pensais que mis opiniones van como una especie de ataque diciendo "no teneis ni puta idea etc" y no es asi porq , como digo, es algo que desconozco con la lectura de vuestros hilos, estrategias etc etc. Y no tener ni puta idea tampoco es nada malo, de hecho yo mismo, en mis primeros hilos hace un año argumentada unas burradas monumentales que con el tiempo fui corrigiendo.

Vamos que para mi flat y vallas era lo mismo y si un jako que debutaba en chase y venia con un segundo puesto en flat ya era motivo para meterle pasta. Nadie nace sabiendo .

Saludos

Uno puede no tener ni puta idea de caballos y ganar pasta en las apuestas de caballos, y uno puede saber mucho de caballos y palmar.

Que el sistema de las martingalas al placed es ridículo, pues si, lo es. Si fuera bueno usaría stake plano.

Y es igual de lícito utilizar las herramientas adecuadas para el análisis óptimo de este mercado apoyándose en la informática que analizarlos desde attheraces.com.

Y si hay alguien, como leí el otro día que gana layeando sistemáticamente a McCoy también es válido.

Originalmente publicado por Strauss

Y si hay alguien, como leí el otro día que gana layeando sistemáticamente a McCoy también es válido.

Pues ala, vamos a layear a Mc Coy de manera sistematica porq es valido. Tantas martingalas , estrategias y argumentos cuando lo mas facil es layear al mejor jokey de UK. No se con cual me quedo, si con el blog de Davor o con el lay "sistematico" a Mc Coy.

Mc Coy casi un 30% de victorias en las carreras de este año. De manera "sistematica" como vosotros hablais, Mc Coy gana 3 carreras de cada 10 que disputa. Como resulta que a Mc Coy ya lo tienen bastante calado, le ponen en lotes decentes y a sus caballos les ponen un peso bastante considerable con lo cual las cuotas medias que se pueden barajar por un jako de Mcoy son superiores al @3 porque Mcoy por mucho que sea Mc Coy no es el favorito en todas las carreras.

Esto son matematicas, por lo tanto, si tu layeas a Mc Coy en todas sus carreras acabas palmando mucha pasta y esto es de cajon e indiscutible. Igual que si haces una martingala de lays al placed algun dia perderas hasta la camisa.

Ahora bien, seguro que el del otro dia, que dijo que lo layeo constantemente y gano pasta lo hizo en determinadas carreras y esto es ANALISIS no estadistica. Y si dice que lo layea siempre pues pensare que realmente no tiene ni puta idea, cosa que dudo porq por su manera de hablar parece un tio que entiende del asunto.

Evidentemente un tio que no tiene ni puta idea puede ganar pasta con los jakos, un tio que es feo puede follarse a la mejor tronka de una discoteca y el pavo mas tonto del mundo puede ser arquitecto.

Pero seguramente que el guapo o el que tiene labia tendra mas facilidad para ligar, el inteligente tendra mas posibilidades de ser un buen arquitecto etc etc y el que sabe mucho de futbol tendra mas facilidad para predecir lo que ocurrira en un partido.

y yo pienso que en un foro de caballos pues lo que se deberia propulsar es el conocimiento igual que en el resto de los sectores del foro.

Que mediante un sistema tu puedes observar una especie de "bucle" en las carreras que se repite y a raiz de el ganar dinero de manera estadistica? pero si yo acepto eso pero aqui no ha sido ese ninguno de los casos salvo lo de aortegabet que no se muy bien como es el asunto.

Tampoco es que quiera entrar ahora en el debate de si es mejor el análisis profundo o un método puramente estadístico, en cualquier caso creo que un foro debe tener cabida a todo tipo de sistemas. Tú tienes tus hilos, muy buenos y con buenos resultados y otros utilizan otras métodos igualmente válidos.

Voy a poner un ejemplo, Anogues utilizó un sistema "Destapar al caballo tapado"

El primer dia apostó a 33 caballos, estarás deacuerdo conmigo que 33 caballos son muchos para analizarlos en un día de forma detallada. Los beneficios netos con un stake plano de 1 euro, son de 42,26 euros el primer día.

El segundo día apostó a 21 caballos, los beneficios netos del segundo día con stake plano 1 euro son de 15,01 euros.

El tercer día apostó a 56 caballos y con stake plano 1 euro sacó 38,32 euros de beneficios.

El cuarto día apostó a 48 caballos y los resultados fueron de 5,4 unidades d beneficio.

El quinto día apostó a 46 caballos y los beneficios a stake 1 euro fueron de 23,22 euros netos.

En 5 días apostando a un total de 204 caballos, a stake plano 1 euro 124,21 euros NETOS.

Anogues no comentó sus selecciones, no hizo públicamente un análisis detallado de sus selecciones, es más insisto, yo tengo mis dudas que en un día puedas analizar con detalle a 50 caballos. Y yo creo que querer censurar este tipo de sistemas, alegando que no están públicamente suficientemente analizados y no se aprende con ellos es un error enorme.

Originalmente publicado por TIGLATH_ASSUR

(...) Como te dirijes a esas personas (gurus que argumentan etc) y yo soy el unico de este foro que ha argumentado en caballos, me siento aludido porque no creo que te refieras a los usuarios de todoapuestas o similar.

En cuanto a si has salido perdiendo pasta con mis maravillosas selecciones, te dire que , desde que yo posteo aqui en jakos (si te interesa puedes revisar mis picks desde el primero a el ultimo) yo puedo tener un verde de mas de 100 unidades posteado. Cosa que nadie de los estadisticos de aqui (salvo quizas aortegabet aunq no estoy muy seguro) puede decir.

Ni anogues, ni davor ni nadie salvo quizas delflores con sus martingalas buscando clientes para su blog o highstrike en su peoca de buenas infos internas . Con esto no quiero decir que sea peor ni mejor que ellos pero mis picks argumentados "maravillosos" como tu los tildas, tienen un verde de + de 100 unidades que cualquiera de este foro hubiera podido ganar siguiendolos de principio a fin.

Hay que respetar más el trabajo de los demás, que no estén argumentados no implica que no haya un trabajo detrás, que lo hay.

Vamos a ver, yo creo que me malinterpretais.


Yo no discuto para nada que todos esos sistemas tienen un trabajo de la ostia. si yo respeto eso! Tienen un trabajo del copon, soy el primero en reconocerlo pero vamos a debatir sobre las estrategias que se han planteado en este foro.

Me has citado la estrategia de anogues de destapar al caballo tapado y yo voy a comentar mi opinion sobre esa estrategia. Y va con todo respeto al trabajo de anogues que fue muy grande y con animo de construir.

Te puedo hablar tanto de la estrategia de anogues como la de vivander que fueron muy similares. Incluso te puedo hablar de las martingalas de delflores y de las de davorjose aunq sean ligas diferentes y deportes diferentes.

Esa clase de estrategias tirando de estadistica son un fracaso en el largo plazo, lo digo, lo repito y lo vuelvo a insistir. Anogues gano mas de 100 unidades en 5 dias: ok fue espectacular.

Que paso en dias posteriores cuando la lista no entraba en la estrategia y ya no se contabilizaban los resultados? que las 100 unidadees comenzaron a difuminarse y con la misma estrastegia mes tras mes, acabas en rojo. Y eso anogues, que es muy inteligente, lo sabe perfectamente porq conociendole (aunq no le conozco mucho) estoy convencido que aun seguiria con el hilo de destapar al caballo tapado. Y con vivander exactamente igual.

Que ha pasado con la estrategia de vivander? creo que esta fue aun mas espectacular que la de anogues! siguiendo el metodo anogues hubiera ganado no se si 200 unidades en no se cuantos dias. Que ha pasado con esa estrategia? que la han deshechado . porq? porq en el largo plazo te conducen a palmar. Y vivander lo sabe.

Que pasara con las martingalas de davorjose? pero si ha cuadruplicado el bank en un mes!! que algun dia te caes por el barranco con todo el bank: con el coche, los niños y la mujer de copiloto. Y asi con todo tipo de martingalas, y asi con todo tipo de estrategias basadas en hojeadas estadisticas con multiples sellecciones.

Y con delfores? hace un tiempo empezo aqui con una martingala.. Empezaba con 10 unidades y la escalera no se si llego a 400 o algo asi. Acerto la ultima y gano un porron de unidades. Espectacular!! en un dia!! ni anogues ni davor ni dios. Ahora bien, cuando la martingala falla no s epostean los resultados.

Insisto!! con todo mi respeto al trabajo de los usuarios mencionados. Esto va con animo de construir y con todo respeto.

Flaco tambien ha iniciado un hilo de lays: respeto por su trbajo!! cada dia no se cuantos lays, mas de 100 unidades ganadas. ok, el dia que te comas un lay, te caes por el precipicio con todo el equipo.

Pero si nadie discute el trabajo de estos usuarios!! nadie discute que podais tener talento! pero si tu tienes un minimum de conocimiento del mundo de las apuestas, sabes de sobra que esta clase de metodos no van. No funcionan, que lo espectacular en 4 dias se convierte en rojo intenso en el largo plazo.

Y eso es exactamente lo que ha ocurrido con todas vuestras estrategias; con la de chevy, con la de anogues (aunq supo parar a tiempo), con la de vivander (que tambien supo parar a tiempo), lo que ocurrira con la de davor y con todas las demas que se basen en esas premisas.

Insisto, el trabajo es indiscutible, nadie lo niega. Nadie niega que podais tener talento pero... muchos de los que lo haceis sabeis q esto no funciona en el largo plazo, por exepriencia. Y los que no lo sabeis, lo aprendereis.

Y esto independientemente de la calidad que suponga para este foro una clase u otra de hilos.

Los caballos es como cualquier otro deporte con sus particularidades claro, las apuestas se ganan con pequeños detalles matices que lo dan conociimiento exaustivo,

" ganar sin tener ni puta idea" te invito a que me demuestres como se hace eso tio. Hay que ser un poco serios con lo que se pone porque aqui nos jugamos la pasta no chupachus.

Aqui elo problema es el desconocimiento, hace unos años nadie tenia ni puta idea de la formula 1 con fernado alonso todos hemos aprendidos muchas cosas de las retrasmisiones televisivas ect y poco a poco para los que seguimos la formula 1 tenemos un conocimiento mas amplio.

En las carreras de caballos tiene muy poca trasdencia en españa salvo en algunas zonas del norte donde es un deporte mas popular, la cobertura televisiva y de prensa es muy escasa.

Un sistema para que nos entendamos, es aplicar una o más condiciones/factores/filtros no sé como querais llamarlo y pasarlo por un histórico, ver qué resultados te da y si la muestra es representativa y el resultado es positivo iniciarla.

Yo entiendo que si alguien ha aplicado la condición X durante un año en 1500 carreras y le da un resultado positivo, estaremos deacuerdo en que es mucho más probable que siga dando resultados positivos.

El mercado puede cambiar y lo que hoy funciona mañana ya no, pero como esto no deja de ser un juego de probabilidades, es más probable que el mercado por lo menos durante un tiempo se mantenga igual. Todo esto requiere o de mucho tiempo e ir anotando o de conocimientos informáticos como para saber programar el sistema y testarlo.

Hasta aquí es como yo entiendo el buen proceder para estudiar un sistema. Una buena muestra e ir probando.

Si alguien aparece en el foro, con un sistema basado en una martingala no estamos hablando de lo mismo. No me creo que una martingala a placed de la forma que la aplique Davorjose te aguante ni siquiera un mes, por lo tanto lo digo con respeto pero mi opinión es que la martingala de Davorjose es el resultado de anotar durante cuatro tardes y ver que el resultado da positivo.

En cuanto al sistema de Anogues (el de Vivander no lo conozco), un sistema muy similar al de Anogues, durante los meses de Junio, Julio, Agosto y Setiembre de 2009 daba jugando en plano stake 1 unidad, unas 1000 unidades netas, algo menos de 10 unidades diarias.

No sé si es por el tema de las vallas o porque es pero en tres dias perdió 100 unidades, (siempre apostando 1 unidad) y empezó a dar pérdidas.

Uno tiene que ser consciente que los sistemas por cambios que se dan en el mercado mueren, y saber dejarlos a tiempo. Si durante 4 meses te sacas 1000 unidades, hay que ser muy cazurro para jugar plano y perderlas todas, en cuanto el sistema no sirve, se deja y a por otra cosa.

Para hacer dinero no es necesario un sistema que funcione a largo plazo (1 año o más) es necesario un sistema que jugando en stake plano de beneficios durante un tiempo razonable, y si el mercado cambia salirte. Insisto jugando plano (que en un día no pierdas lo que has ganado en un mes cosa que si pasa con las progresiones).

En cuanto a lo que comenta ACE, si tu tienes una muestra de 10.000 carreras y vas aplicando filtros, programándolos hasta que alguno da positivo, puedes "saber poco" lo de no tener ni puta idea está claro que no es así. Pero puedes saber poco y salir con beneficios.

Originalmente publicado por Strauss

En cuanto al sistema de Anogues (el de Vivander no lo conozco), un sistema muy similar al de Anogues, durante los meses de Junio, Julio, Agosto y Setiembre de 2009 daba jugando en plano stake 1 unidad, unas 1000 unidades netas, algo menos de 10 unidades diarias.

No sé si es por el tema de las vallas o porque es pero en tres dias perdió 100 unidades, (siempre apostando 1 unidad) y empezó a dar pérdidas.

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Muy interesante el post. Extraigo lo que mas me ha llamado la atencion: veo que eres alguien que sabe muy bien de lo que habla y me voy a apoyar en tus propias palabras.

"un metodo similar al de anogues daba mil unidades de beneficio en los meses de junio, julio, agosto y septiembre" "despues ese sistema llego a perder 100 unidades en tres dias".

Tambien mencionas que hay que ser muy cazurrro para ganar 1000 unidades con un sistema y luego palmarlas con stake plano. Es que de la misma manera que los ganas en 4 meses los puedes perder en otros tantos meses con esa clase de sistemas.

Supongamos que ese sistema similar al de anogues hubiese comenzado desde esos tres dias de los que hablas que se palmaban 100 unidades. Tu mismo hablas con acierto de que el mercado de los caballos tiene etapas ciclicas. El sistema similar al de anogues funciono en esos meses no porq fuera un sistema rentable en el largo plazo sino porque entro en el mercado justo en el momento adecuado. Ya no estamos hablando de sistemas validos o no. Estamos hablando de AZAR. Nadie discute el talento que pueda tener o dejar de tener anogues.

El sistema de vivander otro tanto: los resultados fueron espectaculares y de repente en la segunda etapa no funciono. Fallo el talento de vivander? NO. El sistema que era valido en la primera etapa se convirtio en fallido en la segunda etapa. Porq han empezado las vallas y los chases? NO.

El sistema en su primera etapa tuvo la suerte de entrar en el mercado en el momento adecuado y en la segunda etapa NO. Y no hay otra respuesta en mi opinion.

Con chevy ocurrio lo mismo aunque quizas no tenga nada que ver. El planteo su estrategia con toda su buena voluntad: la habia probado antes de postearla y los resultados eran espectaculares. Despues de postear un tiempo la estrategia fallo. Cambio el talento de las sellecciones? NO, cambio el metodo? NO. Lo que cambio fue el azar y el momento de entrar en el mercado.

Strauss: estoy muy de acuerdo con pasar x sistema por un flltro historico. Si quieres te doy uno. Vengo haciendo hace mucho, y creo haber dado pruebas de ello, un sistema o como quieran llamarlo, que se basa en layear a los caballos de mas de 200, filtrados y a veces (las menos )de algo menos. Esto que parece muy loco me sigue dando resultados, ya que solo arriesgo una parte de las ganancias obtenidas. No les doy la oportunidad que me limpien. Seria muy bueno si alguien pudiere pasar por un simulador esto que estoy diciendo. Cualquiera puede probarlo con un bank muy pequeño, digamos 25 o 50 unidades, eso si requiere mucha paciencia. Saludos

Tiglath: tambien guardo un gran respeto hacia ti, pues fundamentas muy bien todo lo que dices. Solo me gustaria decirte como lo comente varias veces que el bank lo suelo dividir en partes,. Para ser mas graficos, si tengo un bank de 500 unidades no arriesgo mas de 100. Creeme, llevo jugadas miles de carreras, y cuando me agarren, solo les dare una pequeña parte de lo obtenido hasta el momento. Se muy bien que esto esta en las antipodas de tu pensamiento, pero no trato de convencerte, solo explico lo que me da buenos resultados. Ah y por ahora vengo saltando las vallas (toco madera). Tambien he expilcado que durante 10 años he ido a las carreras, y nunca hice diferencias, por mas que era un gran estudioso, y estaba en todos los detalles. Hoy dia trato de ni mirar las carreras.Solo hecho un vistazo a las formas, y que los favoritos me parezcan solidos. Muchos saludos y mis respetos