Discusión: davorjose 21-11-09 !!

Los caballos es como cualquier otro deporte con sus particularidades claro, las apuestas se ganan con pequeños detalles matices que lo dan conociimiento exaustivo,

" ganar sin tener ni puta idea" te invito a que me demuestres como se hace eso tio. Hay que ser un poco serios con lo que se pone porque aqui nos jugamos la pasta no chupachus.

Aqui elo problema es el desconocimiento, hace unos años nadie tenia ni puta idea de la formula 1 con fernado alonso todos hemos aprendidos muchas cosas de las retrasmisiones televisivas ect y poco a poco para los que seguimos la formula 1 tenemos un conocimiento mas amplio.

En las carreras de caballos tiene muy poca trasdencia en españa salvo en algunas zonas del norte donde es un deporte mas popular, la cobertura televisiva y de prensa es muy escasa.

Originalmente publicado por TIGLATH_ASSUR

Que ha pasado con la estrategia de vivander? creo que esta fue aun mas espectacular que la de anogues! siguiendo el metodo anogues hubiera ganado no se si 200 unidades en no se cuantos dias. Que ha pasado con esa estrategia? que la han deshechado . porq? porq en el largo plazo te conducen a palmar. Y vivander lo sabe.

Como bien expliqué en el hilo de mi sistema, se trataba de una combinacion de estrategia con análisis. Si has leido el post entero verás que en él se dice (por parte de anogues) que me ha fallado el quererlo aplicar también a la temporada de vallas, porque hasta entonces, en los 42 dias que habia simulado (26 de ellos posteados aqui) multiplique el bankroll por 4. No obstante, sigo tomando mis pronósticos y analizándolos para llegar a una conclusión cuando haya pasado una temporada entera.

Quizás la estrategia buena llegue a ser por ejemplo: "en flag, groups e INHF backear las selecciones y en hurdles y stakes layear", pero eso lo vere una vez que pase una temporada completa.

Originalmente publicado por vivander

Como bien expliqué en el hilo de mi sistema, se trataba de una combinacion de estrategia con análisis. Si has leido el post entero verás que en él se dice (por parte de anogues) que me ha fallado el quererlo aplicar también a la temporada de vallas, porque hasta entonces, en los 42 dias que habia simulado (26 de ellos posteados aqui) multiplique el bankroll por 4. No obstante, sigo tomando mis pronósticos y analizándolos para llegar a una conclusión cuando haya pasado una temporada entera.

Quizás la estrategia buena llegue a ser por ejemplo: "en flag, groups e INHF backear las selecciones y en hurdles y stakes layear", pero eso lo vere una vez que pase una temporada completa.

Hombre, yo no tengo la verdad universal por supuesto, pero yo tambien abserve que durante bastantes dias,antes de que empezara de lleno la emporada de vallas, mientras aun quedaba sprints en turf separé las carreras en 3 tipos:
Sprints
Vallas
All Weather

Los resultados en vallas eran nefastos, en all weather regulares, puesto que se perdia algo de dinero pero poco y en sprints eran excelentes. Y no lo miré un dia ni dos sino 3 o 4 semanas Y CADA DIA se repetia el mismo patron. Creo que en 4 semanas namas me salieron positivas dos o tres dias las vallas, mientras que los sprints de cada semana habia un dia con pérdidas.

Ya ahora, en temporada llena de saltos yo ya no apuesto, pues mi método aqui no funciona. Yo me he tragado casi todas las carreras o bien por video o viendo las oscilaciones de cuota, que tambien aportan info muy valiosa. Aqui estoy llevando a cabo otra prueba que consiste en seleccionar un caballo de los top 3 o top5 de la carrera y luego buscar alguno de los que pagan bastante pero que haya tenido oscilaciones de cuotas notorias antes de la carrera. Los meto en un placepot y ale, a rezar pa acertar los 6 places. Pues de momento me esta dando resultado. Veremos cuando lleguemos a abril como ha acabado.

Además, a pesar de que en los sprints existe una cierta aleatoriedad, puesto que puedes tener un buen caballo que le toque un mal sorteo de trampilla, que salga rezagado, que te haga un refused to race, en las vallas esta aleatoriedad es mucho mayor, puesto que en cada carrera ves ostias, jinetes descabalgados y hasta refuseds al saltar las vallas. El otro dia lleaba un caballo, y el cabron en la ultima valla cuando iba a ganar, le dio por quedarse parado delante de la valla y no queria saltar. Total, vino el de atras que estaba a años luz, la salto y gano la carrera. Yo esto no lo puedo controlar. Si os fijais algunas de las carreras de ayer, de 10 runners, solo acabaron 4, los otros seis o falls o pulled ups o refuseds o lo que sea, peor no acabaron. A mi aqui se me hace muy dificil pronosticar nada la verdad.

Y una aclaración sobre mi método en el flat racing. Lo digo porque hay gente que cree que yo seleccionaba los burros teniendo en cuenta el timeform, las ultimas posiciones, el OR, el jockey y tal. Bien, pues esto NO es asi. Ya lo dije reiteradas veces en el pasado, yo los burros los selecciono en funcion de sus ultimas actuaciones, YO HE VISTO las ultimas carreras de esos burros, les he visto correr y me han parecido interesantes, independientemente que quedaran 1º, 2º , 8º o ultimo. Los otros datos prácticamente eran para descartar. Asi que en mis selecciones NO HABIA ANÁLISIS ESTADISTICO ni nada parecido, simplemente SENSACIONES dificiles de explicar, e ahi el tema por el cual se hace dificil justificar nada.

Esto es como cuando estas viendo un partido de un deporte y tienes la sensacion de que un equipo ha empezado perdiendo pero crees firmemente que se va a sobreponer, porque has visto actuaciones anteriores que te dan indicios de que eso puede suceder. Sin embargo, todas las facetas del juego las estan perdiendo claramente en ese momento. ¿Como argumentas esto? No digo que no se pueda hacer, pero por cada uno de los burros tendria que revisar sus 4 o 5 ultimas carreras, para ver que era lo que me gusto de ellos. Algo impracticable.

Un sistema para que nos entendamos, es aplicar una o más condiciones/factores/filtros no sé como querais llamarlo y pasarlo por un histórico, ver qué resultados te da y si la muestra es representativa y el resultado es positivo iniciarla.

Yo entiendo que si alguien ha aplicado la condición X durante un año en 1500 carreras y le da un resultado positivo, estaremos deacuerdo en que es mucho más probable que siga dando resultados positivos.

El mercado puede cambiar y lo que hoy funciona mañana ya no, pero como esto no deja de ser un juego de probabilidades, es más probable que el mercado por lo menos durante un tiempo se mantenga igual. Todo esto requiere o de mucho tiempo e ir anotando o de conocimientos informáticos como para saber programar el sistema y testarlo.

Hasta aquí es como yo entiendo el buen proceder para estudiar un sistema. Una buena muestra e ir probando.

Si alguien aparece en el foro, con un sistema basado en una martingala no estamos hablando de lo mismo. No me creo que una martingala a placed de la forma que la aplique Davorjose te aguante ni siquiera un mes, por lo tanto lo digo con respeto pero mi opinión es que la martingala de Davorjose es el resultado de anotar durante cuatro tardes y ver que el resultado da positivo.

En cuanto al sistema de Anogues (el de Vivander no lo conozco), un sistema muy similar al de Anogues, durante los meses de Junio, Julio, Agosto y Setiembre de 2009 daba jugando en plano stake 1 unidad, unas 1000 unidades netas, algo menos de 10 unidades diarias.

No sé si es por el tema de las vallas o porque es pero en tres dias perdió 100 unidades, (siempre apostando 1 unidad) y empezó a dar pérdidas.

Uno tiene que ser consciente que los sistemas por cambios que se dan en el mercado mueren, y saber dejarlos a tiempo. Si durante 4 meses te sacas 1000 unidades, hay que ser muy cazurro para jugar plano y perderlas todas, en cuanto el sistema no sirve, se deja y a por otra cosa.

Para hacer dinero no es necesario un sistema que funcione a largo plazo (1 año o más) es necesario un sistema que jugando en stake plano de beneficios durante un tiempo razonable, y si el mercado cambia salirte. Insisto jugando plano (que en un día no pierdas lo que has ganado en un mes cosa que si pasa con las progresiones).

En cuanto a lo que comenta ACE, si tu tienes una muestra de 10.000 carreras y vas aplicando filtros, programándolos hasta que alguno da positivo, puedes "saber poco" lo de no tener ni puta idea está claro que no es así. Pero puedes saber poco y salir con beneficios.

Originalmente publicado por Strauss

En cuanto al sistema de Anogues (el de Vivander no lo conozco), un sistema muy similar al de Anogues, durante los meses de Junio, Julio, Agosto y Setiembre de 2009 daba jugando en plano stake 1 unidad, unas 1000 unidades netas, algo menos de 10 unidades diarias.

No sé si es por el tema de las vallas o porque es pero en tres dias perdió 100 unidades, (siempre apostando 1 unidad) y empezó a dar pérdidas.

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Muy interesante el post. Extraigo lo que mas me ha llamado la atencion: veo que eres alguien que sabe muy bien de lo que habla y me voy a apoyar en tus propias palabras.

"un metodo similar al de anogues daba mil unidades de beneficio en los meses de junio, julio, agosto y septiembre" "despues ese sistema llego a perder 100 unidades en tres dias".

Tambien mencionas que hay que ser muy cazurrro para ganar 1000 unidades con un sistema y luego palmarlas con stake plano. Es que de la misma manera que los ganas en 4 meses los puedes perder en otros tantos meses con esa clase de sistemas.

Supongamos que ese sistema similar al de anogues hubiese comenzado desde esos tres dias de los que hablas que se palmaban 100 unidades. Tu mismo hablas con acierto de que el mercado de los caballos tiene etapas ciclicas. El sistema similar al de anogues funciono en esos meses no porq fuera un sistema rentable en el largo plazo sino porque entro en el mercado justo en el momento adecuado. Ya no estamos hablando de sistemas validos o no. Estamos hablando de AZAR. Nadie discute el talento que pueda tener o dejar de tener anogues.

El sistema de vivander otro tanto: los resultados fueron espectaculares y de repente en la segunda etapa no funciono. Fallo el talento de vivander? NO. El sistema que era valido en la primera etapa se convirtio en fallido en la segunda etapa. Porq han empezado las vallas y los chases? NO.

El sistema en su primera etapa tuvo la suerte de entrar en el mercado en el momento adecuado y en la segunda etapa NO. Y no hay otra respuesta en mi opinion.

Con chevy ocurrio lo mismo aunque quizas no tenga nada que ver. El planteo su estrategia con toda su buena voluntad: la habia probado antes de postearla y los resultados eran espectaculares. Despues de postear un tiempo la estrategia fallo. Cambio el talento de las sellecciones? NO, cambio el metodo? NO. Lo que cambio fue el azar y el momento de entrar en el mercado.

Strauss: estoy muy de acuerdo con pasar x sistema por un flltro historico. Si quieres te doy uno. Vengo haciendo hace mucho, y creo haber dado pruebas de ello, un sistema o como quieran llamarlo, que se basa en layear a los caballos de mas de 200, filtrados y a veces (las menos )de algo menos. Esto que parece muy loco me sigue dando resultados, ya que solo arriesgo una parte de las ganancias obtenidas. No les doy la oportunidad que me limpien. Seria muy bueno si alguien pudiere pasar por un simulador esto que estoy diciendo. Cualquiera puede probarlo con un bank muy pequeño, digamos 25 o 50 unidades, eso si requiere mucha paciencia. Saludos

Me van a disculpar todos los que aqui han opinado que los sistemas no funcionan a largo plazo, están igual de tapados y solo quieren ver hacia una sola dirección, igual pasa con los traders que se pelean cuando dicen que el "analisis técnico" es mejor que el "análisis fundamental" o que uno si funciona y el otro no, o que el técnico es a corto plazo por las tendencias, etc., etc.
Estamos en los mismo: "Sistemas" vs "Argumentación", Quién ganará? Los dos, siempre que sepamos como hacerlo.

Que empiecen las apuestas a ver cual de los 2 da más beneficio a largo plazo.

Tiglath: tambien guardo un gran respeto hacia ti, pues fundamentas muy bien todo lo que dices. Solo me gustaria decirte como lo comente varias veces que el bank lo suelo dividir en partes,. Para ser mas graficos, si tengo un bank de 500 unidades no arriesgo mas de 100. Creeme, llevo jugadas miles de carreras, y cuando me agarren, solo les dare una pequeña parte de lo obtenido hasta el momento. Se muy bien que esto esta en las antipodas de tu pensamiento, pero no trato de convencerte, solo explico lo que me da buenos resultados. Ah y por ahora vengo saltando las vallas (toco madera). Tambien he expilcado que durante 10 años he ido a las carreras, y nunca hice diferencias, por mas que era un gran estudioso, y estaba en todos los detalles. Hoy dia trato de ni mirar las carreras.Solo hecho un vistazo a las formas, y que los favoritos me parezcan solidos. Muchos saludos y mis respetos

Originalmente publicado por flaco

Tiglath: tambien guardo un gran respeto hacia ti, pues fundamentas muy bien todo lo que dices. Solo me gustaria decirte como lo comente varias veces que el bank lo suelo dividir en partes,. Para ser mas graficos, si tengo un bank de 500 unidades no arriesgo mas de 100. Creeme, llevo jugadas miles de carreras, y cuando me agarren, solo les dare una pequeña parte de lo obtenido hasta el momento. Se muy bien que esto esta en las antipodas de tu pensamiento, pero no trato de convencerte, solo explico lo que me da buenos resultados. Ah y por ahora vengo saltando las vallas (toco madera). Tambien he expilcado que durante 10 años he ido a las carreras, y nunca hice diferencias, por mas que era un gran estudioso, y estaba en todos los detalles. Hoy dia trato de ni mirar las carreras.Solo hecho un vistazo a las formas, y que los favoritos me parezcan solidos. Muchos saludos y mis respetos

Mucha suerte flaco y mis respetos para ti tambien y para todos los del foro que no queria atacar a nadie.

Hola Flaco, mis conocimientos de programación son 0, lo mío es a base de anotar y de aprender de uno que sabe mucho de esto.

En cuanto a los lays, yo hasta el día de hoy no he visto nada a lays que de beneficios y el problema de las cuotas mayores a 200 es que te pones en +400 y no deja de ser a nivel probabilístico como tirar una moneda dos veces y que las dos veces te salga cara. Pero bueno quien sabe.

Cuando he layeado a los malos caballos he salido en negativo. Los lays no sé por donde cogerlos la verdad.