Discusión: davorjose 21-11-09 !!

Originalmente publicado por vivander

Totalmente de acuerdo.

Se puede criticar sin ofender y me parece que hay gente que no tiene el don de la "mano izquierda" con sus comentarios. Cada uno somos un mundo y para cada cual, cada estrategia le puede parecer una mierda o la mejor del mundo.

Lo que no debe de faltar es un principio de empatía, si no esto se vuelve un caos. Yo (como anogues) estoy un poco harto de ciertos comentarios que no aportan nada, bueno sí, enfrentamientos inútiles.

En mi opinión, no hace falta porque saber nada de caballos para ganar dinero. Si sabes de caballos, cuanto mejor; ahí está el caso de aortega con su magnifico sistema MATEMÁTICO jokerlay. Las cosas no son ni blancas ni negras; hay términos intermedios y hay que saber escuchar y leer lo que los demás ponen.

No me extraña que el foro esté tan parado; la gente novata ve lo que hay y piensa: yo no pago un canon de críticas para poner mi post. Estoy seguro que entre todos los que apostamos a caballos, ni el 10% del trabajo realizado por cada uno (de media) se expone aquí por ese motivo, entre otros.

Antes de nada, perdon por el tono del post anterior puesto no es propio de mi, el decir las cosas con palabras vulgares, me arrepiento de la forma pero no del fondo.

Yo ya se que a tiglath no le gustan mis métodos y lo respeto, cada uno tiene sus intereses, lo unico que no entiendo es que se me ponga en el saco del higstrike, delflores, y demas, que ESTA PROBADO que han cobrado a la gente y han hecho perder un monton de dinero a medio foro. Cosa que no significa que hayan hecho nada ilegal simplemente cobraron por un servicio que luego ha fracasado o bien por mala suerte, por falta de dedicacion, o por errores varios. Y cuando digo fracasado digo fracasado con todas las letras y algunos se asustarian de lo mal que ha ido. Y lo digo con conocimiento de causa porque estoy onformado de como ha sucedido todo.

Yoo todo, lo he hecho de manera altruista, intentando colaborar lo más que he podido y sin cobrar un céntimo a nadie, y al igual que lo he hecho yo, lo ha hecho otra gente, vivander, aorteagabet con sus sistemas, smaily ultimamente, y alguno mas que me dejo compartiendo con los demas nuestras apuestas, de buena fe y con buenas intenciones.

Una cosa es que no gusten sus métodos cosa muy respetable y otra es que a la minima se ataquen cuando esta gente no hace nada malo, ni incita a hacer cosas raras, ni se incita a la gente a cometer locuras ni nada de eso. Simplemente ponemos un trabajo que nos cuesta lo nuestro, al menos hablo por mi, ya que siempre ando muy ocupado con toda la buena disposicion del mundo.

Yo lo que pido es a la gente que no le interese estos métodos, que ponga a dichas personas en su lista de ignorar, que muchos foros dan esa opcion (no se si este la da) o que simplemente no lea los posts de estas personas, o si considera que hay algo inadecudo, los reporte a los administradores para su estudio. Ya está y que se deje de atacar en prácticamente cada mensaje que se escribe.

Yo no tengo nada en contra de nadie, los análisis de tiglath me han parecido buenisimos al igual que los de rafahsi y demás, y los he seguido he puesto dinero en ellos y siempre quehe podido o he sabido he aportado mi punto de vista (de manera mas acertada o menos) y si algun dia han ido bien he sido el primero en felicitar si han ido mal el primero en animarles porque hay dias que te lo curras un monton y parece que te haya mirado un tuerto. Ya todos sabemos como va esto.

Nose simplemente, pido un poco mas de respeto por los compañeros, guste o no su trabajo. Una cosa es mostrar disonformidad y otra, aprovechar la minima para criticar.

Salu2

Originalmente publicado por TIGLATH_ASSUR

Ni anogues, ni davor ni nadie salvo quizas delflores con sus martingalas buscando clientes para su blog o highstrike en su peoca de buenas infos internas . Con esto no quiero decir que sea peor ni mejor que ellos pero mis picks argumentados "maravillosos" como tu los tildas, tienen un verde de + de 100 unidades que cualquiera de este foro hubiera podido ganar siguiendolos de principio a fin.

Bueno, yo no he pretendido ofender a nadie y creo que se me ha malinterpretado. Lo que digo en mi post es una realidad y yo no he pretendido meterte en el mismo saco de nadie Anogues. Aunque quizas no este bien que se mencionen usuarios por lo cual pido disculpas.

En el tema de tus mas de 100 unidades posteadas, seria bastante discutible pero no es el tema que ocupa. No es el debate, yo contestaba a Chevy porq el decia que habia plamado dinero siguiendo tanto picks estadisticos como argumentativos,y, en ese caso me senti aludido y tuve que reflejar una realidad,y, es que con mis piks nadie hubiera palmado pasta sino que hubiera ganado mas de 100 unidades (siguiendolos desde el primero a el ultimo) no los del mes de agosto o los de septiembre o los que yo solo dictara que s epueden contabilizar y ahi si que la regularidad es bastante mas manifiesta que vuestras estrategias o picks estadisticos. Y con ello insisto en que hablo de numeros y los numeros no engañan. Insisto tambien en que yo no me considero mejor ni peor que nadie de aqui en cuanto al dominio de este mercado. Yo no me considero ni mejor ni peor que tu ni he pretendido echarte mierda para nada.

Yo he reflejado varias veces que este foro es mediocre y esto es una realidad, y lo he dicho con animo de construir y no de meterme con nadie o con un animo destructivo. He dejado mi opinion argumentando que vuestros hilos no aportan nada de nada porq no hay argumentacion, no hay analisis posteado ni hay nada para que aquel usuario que los lea pueda tener un aprendizaje o una suma en elc onocimiento de este mercado.

De hecho, a mi personalmente, aunq no me guste tu manera de postear en los caballos y no te conozca mucho, me caes bien. No hay ningun animo de negatividad de mi hacia ti ni hago una duda sobre los conocimientos que puedas tener sobre este mercado. A dia de hoy los desconozco porq no los he visto y con esto no me refiero a los resultados sino a posts. Puede que seas un crak o puede que no tengas ni idea. Yo no puedo saberlo por lo que haya leido posteado por ti porq no he aprendido nada de nada aunq si lo hicieras puede que aprendiese mucho. Como te digo eso lo desconozco.


Si he sido muy critico con el post de Davorjose es porq era una basura. su blog y el post y tampoco tengo nada en contra de el pero que alguien plantee una martingala de lays a los jakos, que hable de que su "situcaion actual" es gracias a lo que ha aprendido aqui, que va a doblar y triplicar el bank y que a ello ha llegado por "un profundo estudio y conocimiento del mundo caballil" es algo que a mi y que a cualquiera que tenega un minimum le puede hacer descojonarse de la risa.

Tu eres el moderador de este sector, yo no soy nadie para darte consejos sobre lo que debes o no debes hacer, pero si quieres que este sector del foro crezca, creo que deberias eliminar ciertas cosas, y empezar dando ejemplo o aconsejando para que este sector del foro tenga un nivel. Y esto te lo digo de buen rollo, yo te respeto aunq no comulgue con tus posts sobre este mercado. Todo va con animo de construir y no de ofender.

Originalmente publicado por TIGLATH_ASSUR

Bueno, yo no he pretendido ofender a nadie y creo que se me ha malinterpretado. Lo que digo en mi post es una realidad y yo no he pretendido meterte en el mismo saco de nadie Anogues. Aunque quizas no este bien que se mencionen usuarios por lo cual pido disculpas.

En el tema de tus mas de 100 unidades posteadas, seria bastante discutible pero no es el tema que ocupa. No es el debate, yo contestaba a Chevy porq el decia que habia plamado dinero siguiendo tanto picks estadisticos como argumentativos,y, en ese caso me senti aludido y tuve que reflejar una realidad,y, es que con mis piks nadie hubiera palmado pasta sino que hubiera ganado mas de 100 unidades (siguiendolos desde el primero a el ultimo) no los del mes de agosto o los de septiembre o los que yo solo dictara que s epueden contabilizar y ahi si que la regularidad es bastante mas manifiesta que vuestras estrategias o picks estadisticos. Y con ello insisto en que hablo de numeros y los numeros no engañan. Insisto tambien en que yo no me considero mejor ni peor que nadie de aqui en cuanto al dominio de este mercado. Yo no me considero ni mejor ni peor que tu ni he pretendido echarte mierda para nada.

Yo he reflejado varias veces que este foro es mediocre y esto es una realidad, y lo he dicho con animo de construir y no de meterme con nadie o con un animo destructivo. He dejado mi opinion argumentando que vuestros hilos no aportan nada de nada porq no hay argumentacion, no hay analisis posteado ni hay nada para que aquel usuario que los lea pueda tener un aprendizaje o una suma en elc onocimiento de este mercado.

De hecho, a mi personalmente, aunq no me guste tu manera de postear en los caballos y no te conozca mucho, me caes bien. No hay ningun animo de negatividad de mi hacia ti ni hago una duda sobre los conocimientos que puedas tener sobre este mercado. A dia de hoy los desconozco porq no los he visto y con esto no me refiero a los resultados sino a posts. Puede que seas un crak o puede que no tengas ni idea. Yo no puedo saberlo por lo que haya leido posteado por ti porq no he aprendido nada de nada aunq si lo hicieras puede que aprendiese mucho. Como te digo eso lo desconozco.


Si he sido muy critico con el post de Davorjose es porq era una basura. su blog y el post y tampoco tengo nada en contra de el pero que alguien plantee una martingala de lays a los jakos, que hable de que su "situcaion actual" es gracias a lo que ha aprendido aqui, que va a doblar y triplicar el bank y que a ello ha llegado por "un profundo estudio y conocimiento del mundo caballil" es algo que a mi y que a cualquiera que tenega un minimum le puede hacer descojonarse de la risa.

Tu eres el moderador de este sector, yo no soy nadie para darte consejos sobre lo que debes o no debes hacer, pero si quieres que este sector del foro crezca, creo que deberias eliminar ciertas cosas, y empezar dando ejemplo o aconsejando para que este sector del foro tenga un nivel. Y esto te lo digo de buen rollo, yo te respeto aunq no comulgue con tus posts sobre este mercado. Todo va con animo de construir y no de ofender.

Mis disculpas pues.
Todo aclarado.

Sobre el tema de que se permite en este foro o no, es algo que si que un dia deberia plantarse. El problema esque desde mucho antes que yo me encargara de esto se permitieron ciertos estilos de apuestas que en otros subforos no se permitian y el tema ha ido acabando asi. Ya plantearé en breve un dia a ver que hacemos aqui a los que deben decidir, que no soy yo.

Un Saludo.

Originalmente publicado por anogues

Mis disculpas pues.
Todo aclarado.

Sobre el tema de que se permite en este foro o no, es algo que si que un dia deberia plantarse. El problema esque desde mucho antes que yo me encargara de esto se permitieron ciertos estilos de apuestas que en otros subforos no se permitian y el tema ha ido acabando asi. Ya plantearé en breve un dia a ver que hacemos aqui a los que deben decidir, que no soy yo.

Un Saludo.

Pues si, evidentemente tu no eres responsable porq antes de que entraras como moderador ya se permitia todo esto.

Estaria muy bien cambiar profundamente los cimientos de este sector sobre lo que se permite y lo que no se permite con animo de construir.

Yo estoy seguro de que muchos usuarios que yo critico por sus hilos, estrategias etc etc (incluido davor o cualquiera) podrian aportar mucho y, entre todos, tener un sector como el de formula uno, como el del tenis etc. Sectores de calidad.

Quizas vosotros os habeis ofendido porq pensais que mis opiniones van como una especie de ataque diciendo "no teneis ni puta idea etc" y no es asi porq , como digo, es algo que desconozco con la lectura de vuestros hilos, estrategias etc etc. Y no tener ni puta idea tampoco es nada malo, de hecho yo mismo, en mis primeros hilos hace un año argumentada unas burradas monumentales que con el tiempo fui corrigiendo.

Vamos que para mi flat y vallas era lo mismo y si un jako que debutaba en chase y venia con un segundo puesto en flat ya era motivo para meterle pasta. Nadie nace sabiendo .

Saludos

Adrian Massey, selección diaria. Últimos caballos de la lista, los que no tengan una cuota muy elevada. Hacer lay placed martingala.

Información gratuita.

Usuario: Aortegabet, programa de caballos muy elaborado y testeado. Gratis. Si en un futuro lo vende está en su derecho, porque es totalmente profesional y le ha llevado horas-días-años.

No os preocupéis, cada mañana en vuestro correo tendréis las selecciones de vuestro compañero davor...no creo que os cobre...¿o sí?

La fuga de cerebros está en marcha, los más veteranos y expertos dejarán de ayudar a los que menos saben/sabemos de esto, porque siempre hay alguien que quieres lucrarse con su sabiduría.

Su sistema me da igual, ojalá gane mil millones de trillones de corticoles, las formas no han sido correctas. Cerrando un blog muy nuevo, con apenas tres semanas con alevosía y premeditación. Aprovechándose de gente desesperada, jugadora o buscando el santo grial en su vacío bankroll. PORQUE SI SUPIERAN un mínimo de apostar o de caballos, sabrían que un sistema con selecciones aleatorias con riesgo máximo, puede dejarlos en paños menores.

En papel y lápiz puedo hacer un Martingala a cuota lay 1000, en directo y en el mundo real se te pueden poner de corbata cuando juegues 500€ para ganar 10€.

Y sé que eres buen chaval (no robas/ni matas) pero de espabiladillos está lleno el mundo, y sobre todo el mundo de las apuestas. "Tengo un sistema de fútbol que no falla...págueme 10€ y se lo revelo" Gracias por su ingreso, el sistema consiste en apostar siempre al que va ganando el partido, a la cuota que sea...me ha dado muchísimo dinero.

A ver si dejamos de echar mierda al mundo de las apuestas, porque por unos pocos estamos cogiendo una fama de trileros que damos asco.

p.d: sin acritud.

p.d2: y sí, tengo tantos mensajes como años que llevo en esto, y la gente pay per view te hace daño a ti, a ti y a ti. Sólo nos falta Ramoncín y que nos exija un cánon por silbar cuando apostamos.

Uno puede no tener ni puta idea de caballos y ganar pasta en las apuestas de caballos, y uno puede saber mucho de caballos y palmar.

Que el sistema de las martingalas al placed es ridículo, pues si, lo es. Si fuera bueno usaría stake plano.

Y es igual de lícito utilizar las herramientas adecuadas para el análisis óptimo de este mercado apoyándose en la informática que analizarlos desde attheraces.com.

Y si hay alguien, como leí el otro día que gana layeando sistemáticamente a McCoy también es válido.

Originalmente publicado por Strauss

Y si hay alguien, como leí el otro día que gana layeando sistemáticamente a McCoy también es válido.

Pues ala, vamos a layear a Mc Coy de manera sistematica porq es valido. Tantas martingalas , estrategias y argumentos cuando lo mas facil es layear al mejor jokey de UK. No se con cual me quedo, si con el blog de Davor o con el lay "sistematico" a Mc Coy.

Mc Coy casi un 30% de victorias en las carreras de este año. De manera "sistematica" como vosotros hablais, Mc Coy gana 3 carreras de cada 10 que disputa. Como resulta que a Mc Coy ya lo tienen bastante calado, le ponen en lotes decentes y a sus caballos les ponen un peso bastante considerable con lo cual las cuotas medias que se pueden barajar por un jako de Mcoy son superiores al @3 porque Mcoy por mucho que sea Mc Coy no es el favorito en todas las carreras.

Esto son matematicas, por lo tanto, si tu layeas a Mc Coy en todas sus carreras acabas palmando mucha pasta y esto es de cajon e indiscutible. Igual que si haces una martingala de lays al placed algun dia perderas hasta la camisa.

Ahora bien, seguro que el del otro dia, que dijo que lo layeo constantemente y gano pasta lo hizo en determinadas carreras y esto es ANALISIS no estadistica. Y si dice que lo layea siempre pues pensare que realmente no tiene ni puta idea, cosa que dudo porq por su manera de hablar parece un tio que entiende del asunto.

Evidentemente un tio que no tiene ni puta idea puede ganar pasta con los jakos, un tio que es feo puede follarse a la mejor tronka de una discoteca y el pavo mas tonto del mundo puede ser arquitecto.

Pero seguramente que el guapo o el que tiene labia tendra mas facilidad para ligar, el inteligente tendra mas posibilidades de ser un buen arquitecto etc etc y el que sabe mucho de futbol tendra mas facilidad para predecir lo que ocurrira en un partido.

y yo pienso que en un foro de caballos pues lo que se deberia propulsar es el conocimiento igual que en el resto de los sectores del foro.

Que mediante un sistema tu puedes observar una especie de "bucle" en las carreras que se repite y a raiz de el ganar dinero de manera estadistica? pero si yo acepto eso pero aqui no ha sido ese ninguno de los casos salvo lo de aortegabet que no se muy bien como es el asunto.

Tampoco es que quiera entrar ahora en el debate de si es mejor el análisis profundo o un método puramente estadístico, en cualquier caso creo que un foro debe tener cabida a todo tipo de sistemas. Tú tienes tus hilos, muy buenos y con buenos resultados y otros utilizan otras métodos igualmente válidos.

Voy a poner un ejemplo, Anogues utilizó un sistema "Destapar al caballo tapado"

El primer dia apostó a 33 caballos, estarás deacuerdo conmigo que 33 caballos son muchos para analizarlos en un día de forma detallada. Los beneficios netos con un stake plano de 1 euro, son de 42,26 euros el primer día.

El segundo día apostó a 21 caballos, los beneficios netos del segundo día con stake plano 1 euro son de 15,01 euros.

El tercer día apostó a 56 caballos y con stake plano 1 euro sacó 38,32 euros de beneficios.

El cuarto día apostó a 48 caballos y los resultados fueron de 5,4 unidades d beneficio.

El quinto día apostó a 46 caballos y los beneficios a stake 1 euro fueron de 23,22 euros netos.

En 5 días apostando a un total de 204 caballos, a stake plano 1 euro 124,21 euros NETOS.

Anogues no comentó sus selecciones, no hizo públicamente un análisis detallado de sus selecciones, es más insisto, yo tengo mis dudas que en un día puedas analizar con detalle a 50 caballos. Y yo creo que querer censurar este tipo de sistemas, alegando que no están públicamente suficientemente analizados y no se aprende con ellos es un error enorme.

Originalmente publicado por TIGLATH_ASSUR

(...) Como te dirijes a esas personas (gurus que argumentan etc) y yo soy el unico de este foro que ha argumentado en caballos, me siento aludido porque no creo que te refieras a los usuarios de todoapuestas o similar.

En cuanto a si has salido perdiendo pasta con mis maravillosas selecciones, te dire que , desde que yo posteo aqui en jakos (si te interesa puedes revisar mis picks desde el primero a el ultimo) yo puedo tener un verde de mas de 100 unidades posteado. Cosa que nadie de los estadisticos de aqui (salvo quizas aortegabet aunq no estoy muy seguro) puede decir.

Ni anogues, ni davor ni nadie salvo quizas delflores con sus martingalas buscando clientes para su blog o highstrike en su peoca de buenas infos internas . Con esto no quiero decir que sea peor ni mejor que ellos pero mis picks argumentados "maravillosos" como tu los tildas, tienen un verde de + de 100 unidades que cualquiera de este foro hubiera podido ganar siguiendolos de principio a fin.

Hay que respetar más el trabajo de los demás, que no estén argumentados no implica que no haya un trabajo detrás, que lo hay.

Vamos a ver, yo creo que me malinterpretais.


Yo no discuto para nada que todos esos sistemas tienen un trabajo de la ostia. si yo respeto eso! Tienen un trabajo del copon, soy el primero en reconocerlo pero vamos a debatir sobre las estrategias que se han planteado en este foro.

Me has citado la estrategia de anogues de destapar al caballo tapado y yo voy a comentar mi opinion sobre esa estrategia. Y va con todo respeto al trabajo de anogues que fue muy grande y con animo de construir.

Te puedo hablar tanto de la estrategia de anogues como la de vivander que fueron muy similares. Incluso te puedo hablar de las martingalas de delflores y de las de davorjose aunq sean ligas diferentes y deportes diferentes.

Esa clase de estrategias tirando de estadistica son un fracaso en el largo plazo, lo digo, lo repito y lo vuelvo a insistir. Anogues gano mas de 100 unidades en 5 dias: ok fue espectacular.

Que paso en dias posteriores cuando la lista no entraba en la estrategia y ya no se contabilizaban los resultados? que las 100 unidadees comenzaron a difuminarse y con la misma estrastegia mes tras mes, acabas en rojo. Y eso anogues, que es muy inteligente, lo sabe perfectamente porq conociendole (aunq no le conozco mucho) estoy convencido que aun seguiria con el hilo de destapar al caballo tapado. Y con vivander exactamente igual.

Que ha pasado con la estrategia de vivander? creo que esta fue aun mas espectacular que la de anogues! siguiendo el metodo anogues hubiera ganado no se si 200 unidades en no se cuantos dias. Que ha pasado con esa estrategia? que la han deshechado . porq? porq en el largo plazo te conducen a palmar. Y vivander lo sabe.

Que pasara con las martingalas de davorjose? pero si ha cuadruplicado el bank en un mes!! que algun dia te caes por el barranco con todo el bank: con el coche, los niños y la mujer de copiloto. Y asi con todo tipo de martingalas, y asi con todo tipo de estrategias basadas en hojeadas estadisticas con multiples sellecciones.

Y con delfores? hace un tiempo empezo aqui con una martingala.. Empezaba con 10 unidades y la escalera no se si llego a 400 o algo asi. Acerto la ultima y gano un porron de unidades. Espectacular!! en un dia!! ni anogues ni davor ni dios. Ahora bien, cuando la martingala falla no s epostean los resultados.

Insisto!! con todo mi respeto al trabajo de los usuarios mencionados. Esto va con animo de construir y con todo respeto.

Flaco tambien ha iniciado un hilo de lays: respeto por su trbajo!! cada dia no se cuantos lays, mas de 100 unidades ganadas. ok, el dia que te comas un lay, te caes por el precipicio con todo el equipo.

Pero si nadie discute el trabajo de estos usuarios!! nadie discute que podais tener talento! pero si tu tienes un minimum de conocimiento del mundo de las apuestas, sabes de sobra que esta clase de metodos no van. No funcionan, que lo espectacular en 4 dias se convierte en rojo intenso en el largo plazo.

Y eso es exactamente lo que ha ocurrido con todas vuestras estrategias; con la de chevy, con la de anogues (aunq supo parar a tiempo), con la de vivander (que tambien supo parar a tiempo), lo que ocurrira con la de davor y con todas las demas que se basen en esas premisas.

Insisto, el trabajo es indiscutible, nadie lo niega. Nadie niega que podais tener talento pero... muchos de los que lo haceis sabeis q esto no funciona en el largo plazo, por exepriencia. Y los que no lo sabeis, lo aprendereis.

Y esto independientemente de la calidad que suponga para este foro una clase u otra de hilos.