Hablemos de Value

**makkibo** · 30/03/11, 03:41 AM

Antes que nada si no es el sitio indicado, que alguna de los moderadores lo ubique donde corresponda.

Hace rato que vengo leyendo que si quieres ganar en las apuestas debes apostar a cuotas con VALUE. Nada más acertado, a largo plazo siempre que hagas apuestas con value tendrás ganancias. Eso es así y no lo puede negar nadie. PERO...
Vamos a ver, primero que nada ¿que significa tener value en una cuota?.
Pues nada más sencillo que conseguir una cuota superior a la equivalente con respecto a las probabilidades.
EJ: Si lanzas una moneda tienes 50% de probabilidad que salga cara, si te ofrecen una cuota de 2 es lo justo y ni ganaras ni perderas, si te ofrecen una cuota de 1,90 a largo plazo perderás dinero, si te ofrecen una cuota de 2,10 a largo plazo ganaras dinero.
PERO... si te ofrecen una cuota de 2 y luego si ganas te cobran un 5% de comisión (BETFAIR u otras casas de intercambio) A largo plazo también perderás. Y si te ofrecen una cuota de 2,05 y te cobran el 5% de comision también perderas a largo plazo.
Super entendible no?
Hasta ahí perfecto, un juego con probabilidades específicas, en el que se puede evaluar si se está pagando bien o no, mejor dicho con esperanza positiva.

Al que no lo sepa, esperanza positiva es evaluar si repitiendo la apuesta una determinada cantidad de veces quedas ganando o perdiendo. Yo lo calculo con esta sencilla formula:

EV (espected value en ingles)= (probabilidad de ganar*monto a ganar)-(probabilidad de perder*monto a perder)

En el ejemplo de la moneda apostando 10u. a cuota 1,90 sería:
(50*9(es lo que queda de ganancia))-(50*10 (lo que pierdo)= -50u. O lo que es lo mismo un promedio -0.50u. por apuesta.

El calculo del EV, el calculo de value es extremadamente sencillo en juegos como el POKER, el HI-LO, juegos de dados etc...
[/I]

PERO... como decía antes. Que ocurre cuando apuestas en deportes, ya sea futbol, tenis, caballos etc... El calculo de las probabilidades de que gane A o B o de que haya un empate, son SUBJETIVAS. No hay nada concreto y cada uno hace lo mejor que puede y con las herramientas que tiene. Y por supuesto cuanto menos conozcamos el deporte en donde apostamos al mercado donde apostemos menos probabilidad de encontrar value tendremos.

Entonces leo que en la medida de posible hagamos apuestas con value y hay algo que no me termina de cerrar. Ya que cada uno va a realizar estimaciones distintas sobre un mismo evento sobre un mismo mercado.
Entonces para cuando tu crees que una apuesta tiene value, va otro y dice que no es asi y otro mas que dice que menos todavía. Tomando en cuenta que las casas de apuestas contratan a los mejores analistas en cada materia, que tienen programas super avanzados en los cuales meten sus variables y el resultado tiene un margen de error de -1%.

Teniendo en cuenta todo esto me pregunto ¿Como puedo yo, apostador con poca experiencia, encontrar value en determinados eventos?, cuando estoy compitiendo contra analistas profesionales, y super programas que en mi vida voy a conseguir.

Saludos

**Ulises Lima** · 30/03/11, 10:12 AM

Originalmente publicado por makkibo

Tomando en cuenta que las casas de apuestas contratan a los mejores analistas en cada materia

No es cierto.

Originalmente publicado por makkibo

¿Como puedo yo, apostador con poca experiencia, encontrar value en determinados eventos?

No hay una respuesta para esto: si juegas, convives con la incertidumbre, pero no infinitamente: si en el largo plazo te encuentras en el idílico caso de estar ganando, entonces estás dando respuesta a tu pregunta. Si por contra pierdes, entonces el idílico caso es abandonar las apuestas deportivas.

Saludos.

**Scofield** · 30/03/11, 10:14 AM

Originalmente publicado por makkibo

Ya que cada uno va a realizar estimaciones distintas sobre un mismo evento sobre un mismo mercado.
Entonces para cuando tu crees que una apuesta tiene value, va otro y dice que no es asi y otro mas que dice que menos todavía.

Es que si no fuese así no habrían intercambios de dinero a la misma cuota. Ya sea en casas tradicionales o de intercambio, si hay una transacción es porque una persona está pensando que el value está en un lado y la otra persona (o la casa) en el otro. La información en este aspecto es poder, y por lo tanto, los más informados van a tener más opciones de ganar a la larga, o almenos sabrán antes que otros hacia donde va a moverse el mercado (hay referencias científicas al respecto).

Originalmente publicado por makkibo

Teniendo en cuenta todo esto me pregunto ¿Como puedo yo, apostador con poca experiencia, encontrar value en determinados eventos?, cuando estoy compitiendo contra analistas profesionales, y super programas que en mi vida voy a conseguir.

Saludos

Pues estrujándonos la cabeza. Puede que seamos buenos pronosticadores y detectemos que una cuota está mal puesta porque tenemos un contacto en prensa local que nos dice que el campo va a ser una mierda el día del partido. Puede que sepamos que la distancia entre dos ciudades (como dice Marius) sea tan grande que eso afecte al campo. Puede que estadísticamente predigamos que la cuota debería ser de 2.2 y nos están ofreciendo 2.5, y tengamos comprobado que a la larga podemos acertar. En fin, la clave de esto creo que es seleccionar e ir mejorando nuestros sistemas de detección de estos eventos.

Ahora bien, después podríamos entrar en discusiones de si el sistema termina por reajustarse a la larga y deberemos fijarnos en otros objetivos, pero eso quedaría fuera de lo que es el value de un resultado en sí.

**Cape** · 30/03/11, 11:19 AM

Originalmente publicado por makkibo

Tomando en cuenta que las casas de apuestas contratan a los mejores analistas en cada materia
Saludos

De acuerdo totalmente con Ulises... analistas con conocimientos y apoyados en programas estadisticos yo diría que hay en muy pocas casas.
Estoy convencido de que nos escojonariamos si conociesemos a los inutiles e ignorantes que manejan las cuotas en muchas casas... por suerte para ellos su trabajo consiste en copiar a otras casas ( y sobre todo a los usuarios de Betfair) e ir reajustandose a los movimientos que, ni comprenden y ademas les da igual. Por eso cuando muchas de estas casas se aventuran a sacar cuotas antes que nadie o a ofrecer mercados que solo ellas ofrecen hay batacazos gordos (y supongo que bastantes "no renovaciones de contrato", jeje)

Y ademas esto es facil de observar en el tiempo... hay casas que de la noche a la mañana se ponen las pilas... cambian profesionales y se nota que hacen las cosas mejor para sus intereses. En este caso merito del jefe que trata de reconducir la optimización de su negocio.

**fumu** · 30/03/11, 11:22 AM

Hola makkibo, interesante debate, ya sabes en lo que estamos trabajando, y yo por lo menos, la forma de buscar el value sera como te explique en el correo.
Yo si que creo, que apostando estadisticamente + correcto gestion de bank + filtro de apuestas se puede ganar dinero a largo plazo.
Pero como indica ulises_lima no hay una respuesta certera, nuestra propia vivencia nos lo dira...

Saludos

**rafahsi** · 30/03/11, 11:26 AM

Originalmente publicado por makkibo

¿Como puedo yo, apostador con poca experiencia, encontrar value en determinados eventos?, cuando estoy compitiendo contra analistas profesionales, y super programas que en mi vida voy a conseguir

En una palabra: ESPECIALIZACIÓN. No te creas eso de los analistas profesionales y los superprogramas. Cuando conoces bien un deporte, competición o equipo, sabes detectar fácilmente determinados values. Pero lo tienes que conocer bien. Eso significa ver mucho, leer mucho y estudiar mucho. Una vez hecho eso, con tiempo y tras varios palos por el camino, lo demás viene casi solo... Pero tienes que centrarte en algo que puedes dominar...

**Algar** · 30/03/11, 11:29 AM

Esta, querido amigo makkibo, es la pregunta del millón. Me alegra mucho ver que has llegado hasta esta etapa. Todo buen apostador debería haber recorrido el mismo camino que tú hasta llegar precisamente a plantearse esa pregunta.

Y a partir de aquí, cada uno que elija su camino porque dependerá de tu forma de apostar.
Si tu estilo es más de tipster, deberías haberte forjado una experiencia suficiente como para saber qué cuotas son correctas, y cuales están mal colocadas. Puedes encontrar cuotas mal colocadas por diversos motivos, por ejemplo la propia casa las pone para balancear pérdidas, análisis fundamental no considerado en la cuota (el equipo viene de jugar hace 2 días y de viajar 8 horas para el encuentro de mañana, rotura de menisco = cuota ganador liga mal colocada, etc)

Si tu estilo es más de trading, deberías haber observado ciertos patrones, tendencias, que resulten aprovechables en el largo plazo.

Cada uno por su camino. Tu ya has empezado el tuyo y ahora es cuando empieza lo realmente divertido.

**agg69** · 31/03/11, 12:25 AM

Originalmente publicado por makkibo

¿Como puedo yo, apostador con poca experiencia, encontrar value en determinados eventos?, cuando estoy compitiendo contra analistas profesionales, y super programas que en mi vida voy a conseguir.

Intenta apostar en eventos en los que tengas alguna ventaja sobre la persona que pone las cuotas. Los analistas profesionales que dices no tienen porqué saber de todo. Deportes amateurs, locales y minoritarios.

**makkibo** · 31/03/11, 12:32 AM

Agradesco a todos la predispoción y sus respuestas.
Hace 7 meses exactos que estoy en el foro, 9 meses exactos que meti mi primer dinerillo (100 UDS.) en betfair y 11 meses exactos que me dedico a estudiar mercados, estadísticas, probabilidades y demás cuestiones. Probe, probe, invente, reinvente y juzgue estrategias y métodos hasta cansarme. Mi mayor problema es que no quiero perder mi dinero, aunque de apoco lo voy superando. Mi terquedad y mi precaución jugaron a mi favor y no he perdido dinero, aunque solo he ganado 50 UDS. en 9 meses

aunque habia llegado a tener 565 UDS. de saldo. El mayor problema fue jugarme las ganancias sin pensar, ya que como era gratis lo utilice para probar todo lo que se me cruzó por la cabeza, y en el primer batacazo me cambiaba a otra cosa.

Pero bueno supongo que esto sirvió para el aprendizaje e incluso me salió muy pero muy barato.

Las conclusiones que saco son las de siempre, la que figura en alguna parte en casi cada uno de los post del foro. Para los que recién comienzan en esto de las apuestas se aconseja:

HAY QUE BUSCAR EL VALUE EN LAS APUESTAS!!

NO EXISTE LA GALLINA DE LOS HUEVOS DE ORO (aunque haya un post mío con ese titulo

)

LA POLVORA YA LA INVENTARON, APRENDE A USARLA EN TU BENEFICIO.

Saludos

**Grumpy** · 31/03/11, 01:34 AM

Originalmente publicado por makkibo

El mayor problema fue jugarme las ganancias sin pensar, ya que como era gratis lo utilice para probar todo lo que se me cruzó por la cabeza, y en el primer batacazo me cambiaba a otra cosa.

Muchos apostantes deben darse cuenta de que el beneficio generado o proveniente de las apuestas no es dinero gratis ni dinero que "de igual perder", pues es fruto de un sacrificio y de un estudio que lleva su tiempo y dedicación.

Si bien es cierto que si encontramos el value en los mercados tenemos esperanza positiva o lo que es lo mismo beneficios asegurados en un futuro este término digamos que es relativo.

Qué diferencia de porcentaje debe existir entre la cuota que nos ofrecen y la que nosotros pensamos que debe ser para considerarlo value?

1, 2, 5 ,10 % ?

La respuesta a esta pregunta es fundamental a la hora de entender el concepto de value pues si el mercado nos ofrece una cuota @2 cuando nosotros pensamos que debe ser @1.90 es value esta situación?
Yo creo que no pues la diferencia entre una y otra es del 2.63% y entre parámetros tan pequeños realmente no se puede identificar o cuantificar un value como tal