Discusión: Colocar el stake

Hola a todos,

En mi afán por ir haciendo las cosas cada vez mejor, vuelvo a recurrir a vosotros en busca de vuestra experiencia.

Una de mis mayores asignaturas pendientes es la colocación de stakes en base a mi intuición. La inevitable inseguridad que me provoca jugar con dinero hace que esté muy limitado en este sentido. Me falta algo que me dé seguridad a la hora de colocar correctamente un stake, y suelo recurir a métodos más o menos matemáticos o en función de la cuota, aderezados mínimamente por mi intuición. Pero es inevitable la sensación a posteriori de tener que haberle metido menos a unas y más a otras.

En el foro he visto a gente que controla mucho este aspecto, que sabe cuándo cascarle 5 unidades a una apuesta y cuándo meterle 1, independientemente de la cuota, únicamente basandose en la seguridad del análisis. Así que nuevamente agradecería cualquier indicación en este sentido, normas que os poneis, controles que llevais, cómo afrontais pérdidas y ganancias cuando ambas son muy grandes, etc.

Una de mis mayores pesadillas es ver clarísima una apuesta, entrarle fuerte, y palmarla miserablemente. Sería un torpedo en la linea de flotación de mi confianza, pues a fin de cuentas, ahora mismo consigo mantenerme con vida en esto, con mis ganancias y mis perdidas, y normalmente pequeños balances positivos a la larga. Pero quiero mejorar e ir a más, así que gracias por vuestra colaboración.

En las apuestas, como siempre digo y pienso, hay el factor estadístico, el factor información, el factor intuición, y algo de factor suerte.

Recuerdas la apuesta que puso maffbet creo que fue, de Amarilla a Xabi Alonso este fin de semana? Era un @2.45 pero era una apuesta de Stake medio alto, porque habían una serie de factores y condiciones que daban una alta confianza a dicha apuesta. Yo personalmente le entré medio fuerte, porque la vi clarisima y porque ese @2.45 tenía un valuazo de la ostia, cosa que en Unibet estando a @2.10 no tenía tanto, pero aún tenia.

Con el paso del tiempo, te dará menos miedo entrar con Stakes altos a cuotas altas, porque tarde o temprano acabarás viendo más allá de las cuotas.

A todos nos pasa que vemos clarísima una apuesta y luego no sale (el puto Waterford de la 1ª Division Irlandesa xD). Yo siempre, antes de meter a algo, reuno toda la información que me es posible, empezando por lesionados y sancionados de cada equipo, luego miro las rachas en los últimos partidos, si hay problemas de vestuario, mal ambiente, juegan mal en casa/fuera, se les da muy mal el rival, que situación hay en la liga/campeonato para que se de X o Y, encuentros directos... Y en base a todo esto, veo las cuotas, y valoro si realmente la apuesta merece la pena o no, en función a todo lo comentado y en función de las cuotas. Si lo veias realmente claro y te topas con una cuota @3, te frotas las manos, aunque a la vez a veces te sueles "asustar" porque no te la esperabas y piensas que se te escapa algún factor de las manos.

Si veo que sucede esto, recurro a forear un poco a nivel internacional en busca de informacion más local y ver si realmente pasa algo.

Este fin de semana, le arree a Parma DNB @2.70, tenía una confianza bastante alta pero como veía muy posible la X del Chievo me cubría las espaldas. Chievo está a nada de estar salvado y en tierra de nadie, y Parma aún tenia ligeras opciones de enganchar puestos Europeos, era una apuesta que valía la pena y esa cuota era para meterle.


En el fondo el Stake es algo relativo, es la confianza que te da despues de la suma de todo esto, la apuesta que quieres hacer. Yo suelo usar un sistema de gestión de bank medianamente plano, ya que lo que me interesa es que mi % de acierto sea mayor del 50%, ya que suelo tirar de cuotas medias superiores a @2, entonces para salir con ganancias prefiero que la media de unidades de mis apuestas sea más o menos estandar, y cuando hay que cascarle a algo fuerte, se le casca, y cuando es una gambler-bet reduzco drásticamente. Porque a la hora de la verdad, ¿qué te hace decidir la diferencia entre un Stake 4 y un stake 5?

Originalmente publicado por MaRiuS-GReeNe

Yo siempre, antes de meter a algo, reuno toda la información que me es posible,

Yo también lo miro todo, a traves de las páginas de los clubes (como me jode que en este mundo globalizado todavía algunos equipos no las tengan traducidas al ingles o alguna lengua latina), o la maravillosa soccerway, foros, etc. Pero este análisis no lo utilizo para determinar el stake, sino para ver si voy o no voy, también en base a la cuota que ofrezcan.

¿qué te hace decidir la diferencia entre un Stake 4 y un stake 5?

A mí la cuota. A pesar de que a veces patinan, le tengo un gran respeto al análisis estadístico de las casas. Por ejemplo, los handicaps que le están poniendo ahora mismo al Xerez deben estar basados en su primera vuelta, y están todo mal puestos, pero esto suelen ser las excepciones. Lo normal es que una casa sepa mejor que nadie lo que está haciendo.

Otro ejemplo, la apuesta que he posteado del Getafe marcaría más de 1 gol, ahí hubiese hecho un full stake, un all in, un hadouken. Tenía la certeza absoluta, hubiera puesto la mano en el fuego, de que esa apuesta no iba a generar pérdidas, siendo la probabilidad de acierto más alta de lo que indicaba la cuota. Sin embargo, le entré a stake medio, arrastrado por la cuota. Me quedo con la sensación de haber perdido un billete de avión a Las Vegas. Luego le entro al Chelsea en Champions y me quedo con la sensación de que jugué más stake del debido. Pero claro, a posteriori es fácil confirmar las intuiciones. Hay veces en que las seguras no salen y salen las más arriesgadas, vease la Liga española.

Si eres bueno, y yo creo que lo eres, confía un poco más en tu intuicion, pero no te inmoles con overstakes eh!!!

Yo también me he pegado buenas ostias, pero poco a poco confío más en mi, y si mi mente me dice, metele más fuerte, le meto y punto en boca. Yo he aprendido 2 cosas de las apuestas:

Cuando estoy TILT, no seguir mis impulsos, Cerrar el PC y a tomar por culo.

Cuando estoy FULL-CONFIDENCE y tengo la mente totalmente abierta y limpia, impulso que me dice meterle un poco más fuerte porque hay algo de mi que me dice: HAZLO que la confianza es máxima; LO HAGO.

Hay que saber diferenciar cuando estas en un estado, en otro, o en el intermedio (que suele ser el 75% del tiempo) y hay que actuar con impulso y con cabeza.

Antes que nada, precisamente iba a hablar de la puñetera tarjeta de las narices Bekin.
Mira, yo no me entere ni lei a tiempo el asunto. Pero de haberlo sabido hubiera entrado a 20% de Stake. A lo bestia. Me pille un cabreo del copon. Conmigo y con los que entrasteis a apostar.
Yo he entrado en mis 850 apuestas que he echo de apostador en 6 meses solo con 5 o 6 muy fuerte y llamo fuerte a un 10% maximo.
El Domingo pase de todo y ni entre al foro ni lei nada. Asi que ni me entere.

Sin animo de ofender cuando vi a la noche la apuesta y vuestros stakes a toro pasado me dieron ganas de mandaros a todos a tomar vientos. Habeis tirado pasta a la basura. Yo hasta con @1,50 habria entrado a lo burro y si encima me daban mas del doble pues mas pasta a ingresar. Esque me cabree tanto con vosotros y conmigo mismo que me reconcomia.
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Vamos al tema stakes clasico. Claro, es cierto lo jodido es determinar cual es el stake. Pues bien esta generalizada la idea de que hay qua apostar un hasta un 5%. Yo tampoco tengo claro esto de si es stake 3 o 5. Yo generalmente sigo un esquema mucho mas conservador, salvo apuestas a largo plazo o apuestas u estrategias a sacar yield que con 10% me vale.

Pero hay que definir muy bien los grandes chollos que se presentan muy pocas veces y es dificil de cazarlos. Pero cuando estan delante, cojones, hay que dar el palo sin miedo. Lo demas es apostar por diversion. Esto es otra cosa. Un dia que caze otra asi, la publico y nos esteramos de la fiesta y nos dejamos de pijadas.


En esta de Xavi Alonso, Yo no puedo jugarme el trabajo de 1 mes arriesgando a que se lesione y no tenga opcion a llevarme la apuesta. Por eso me habria jugado "solo" un 20% sino el 30% del bank iba de frente.

Para que os hagais una idea mis apuestas son tan conservadoras que valoro todo de 1 a 20 euros sobre un bank a practicas cerrado para este primer año de 1000. Con esto me manejo. Me interesa foguearme. Ahora solo quiero apostar y apostar y apostar por conocer el mundillo divertirme sin riesgo.Aun asi de 1000 euros del bank llevo 3000 euracos que voy cobrando y no utilizo. Todos los calculos sobre 1000 euros.

PERO A ESTAS APUESTAS QUE HAY 1 AL MES SI HAY SUERTE ENCONTRAR 1 HAY QUE IR A SACO SIN MIEDO.
El DIA QUE ME ABURRA ESTO DE LAS APUESTAS DEJARE DE APOSTAR PERO SI VEO UNA NOTICIA ENCENDERE EL ORDENADOR Y A DAR EL PALO. LA BURRADA DE XAVI ALONSO TARJETA NO TIENE PERDON DE DIOS METER UNA MIERDA DE 3% DE BANK.

Jajajajajja me siento identificado contigo... yo porque no pude, pero le estuve apunto de cascar el 50% del Bank (sisi como lo lees) pero pensé ... como se lesione... así que entré en proporción, porque tampoco queria hacer un overstake y que pasase algo.

Pero si, hay cosas que hay que entrarle a muerte

Yo también estoy en una fase de mi vida apuestil en la que me replanteo la forma de decidir stakes. Que si lineal o no, que si en función de la cuota además de por supuesto las sensaciones de valor que veamos en ella. Creo que hasta después del verano no entraré en lo del stake no lineal (stake 10, 10% del bank, stake 1, 0.5%) pero ya he empezado tímidamente a poner el stake en función del valor que le veo y sobre todo a la cuota que estoy entrando.
Si la cuota es mayor de @8 y es un tremendo valor stake 4 como mucho.
Si la cuota es mayor de @3 y es un tremendo valor stake 7 como mucho.
Y toda cuota por debajo de @3 con enorme valor puede llegar sin problemas al stake 10 (5-7% actualmente de mi banco).
Después si dejo de utilizar el stake lineal quizás tenga que replantearme las cosas.

Originalmente publicado por Belkin

Una de mis mayores asignaturas pendientes es la colocación de stakes en base a mi intuición. La inevitable inseguridad que me provoca jugar con dinero hace que esté muy limitado en este sentido. Me falta algo que me dé seguridad a la hora de colocar correctamente un stake, y suelo recurir a métodos más o menos matemáticos o en función de la cuota, aderezados mínimamente por mi intuición. Pero es inevitable la sensación a posteriori de tener que haberle metido menos a unas y más a otras.

Efectivamente, es inevitable, pero precisamente por eso no habría que fijarse en ello. Cuando la apuesta ha pasado es cuando no puedes hacer nada, más que analizar en qué te equivocaste en el análisis (si es que hubo errores).

Yo creo que mentalmente, en general, toleramos fatal el fracaso, aunque sea puntual. Muchas veces, cientos diría yo en la vida de un apostante, harás un análisis de escándalo, perfectamente razonado, apoyado por miles de datos, y la pelota terminará no entrando, o un punto se va fuera, o un coche se estampa en una curva. Eso es el azar y forma parte de este mundillo. Lo que hay que tener claro es que las apuestas se pueden fallar, y es más, yo no conozco a nadie que haya acertado SIEMPRE. Todo el mundo falla en alguna ocasión, más pronto o más tarde, las matemáticas es lo que tienen.

Lo que hay que tener claro es el análisis, y el stake depende mucho de la confianza en ese análisis. Lo que evitaría siempre, es que en el stake de una apuesta me influya el resultado de una apuesta anterior.

Ejemplo: imagina que tienes unos análisis preciosos y has decidido ahcer una apuesta a las 17.00 por un partido con stake 3 a cuota @ 2, y a las 21.00 por un partido con stake 2 a cuota @ 2. Palmas la primera apuesta, y para compensar juegas stake 5 a la del segundo partido. ¿Resultado? En promedio me lo imagino.

También es cierto que no todos los deportes son iguales. Yo no puedo meter un stake muy alto en tenis en esta fase de mi etapa aposteril, primero por el tiempo que llevaba de inactividad (y que aún lo noto) y luego porque cada día más me voy pasando al live. El live tiene la ventaja (en tenis al menos) de que te permite tomar ventaja de movimientos de cuota muy agresivos. Si un análisis es correcto, puede que salga mal porque al final los partidos son muy largos, pero ese análisis puede valer para el 80-90% del curso del partido.

Originalmente publicado por Belkin

Una de mis mayores pesadillas es ver clarísima una apuesta, entrarle fuerte, y palmarla miserablemente. Sería un torpedo en la linea de flotación de mi confianza, pues a fin de cuentas, ahora mismo consigo mantenerme con vida en esto, con mis ganancias y mis perdidas, y normalmente pequeños balances positivos a la larga. Pero quiero mejorar e ir a más, así que gracias por vuestra colaboración.

Eso si no te ha pasado, pasará, por pura probabilidad. La cuestión es llevar:

1. Un control férreo del stake
2. Una buena gestión del bankroll

Si tienes eso, un golpe así se amortigua bastante mejor.

Eso sí, lo más complicado fíjate que creo que es el control del stake. ¿Existe el 100% de seguridad en algo? Yo creo que eso excluye directamente el 10/10 como stake para la mayor parte de casos (excluiremos amaños).

Las cosas salen bien ... hasta que salen mal. Creo que en el foro hay historias de cosas "100% seguras" que acabaron fatal a montones.

Originalmente publicado por limones

Antes que nada, precisamente iba a hablar de la puñetera tarjeta de las narices Bekin.
Mira, yo no me entere ni lei a tiempo el asunto. Pero de haberlo sabido hubiera entrado a 20% de Stake. A lo bestia. Me pille un cabreo del copon. Conmigo y con los que entrasteis a apostar.
Yo he entrado en mis 850 apuestas que he echo de apostador en 6 meses solo con 5 o 6 muy fuerte y llamo fuerte a un 10% maximo.
El Domingo pase de todo y ni entre al foro ni lei nada. Asi que ni me entere.

Sin animo de ofender cuando vi a la noche la apuesta y vuestros stakes a toro pasado me dieron ganas de mandaros a todos a tomar vientos. Habeis tirado pasta a la basura. Yo hasta con @1,50 habria entrado a lo burro y si encima me daban mas del doble pues mas pasta a ingresar. Esque me cabree tanto con vosotros y conmigo mismo que me reconcomia.
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Vamos al tema stakes clasico. Claro, es cierto lo jodido es determinar cual es el stake. Pues bien esta generalizada la idea de que hay qua apostar un hasta un 5%. Yo tampoco tengo claro esto de si es stake 3 o 5. Yo generalmente sigo un esquema mucho mas conservador, salvo apuestas a largo plazo o apuestas u estrategias a sacar yield que con 10% me vale.

Pero hay que definir muy bien los grandes chollos que se presentan muy pocas veces y es dificil de cazarlos. Pero cuando estan delante, cojones, hay que dar el palo sin miedo. Lo demas es apostar por diversion. Esto es otra cosa. Un dia que caze otra asi, la publico y nos esteramos de la fiesta y nos dejamos de pijadas.


En esta de Xavi Alonso, Yo no puedo jugarme el trabajo de 1 mes arriesgando a que se lesione y no tenga opcion a llevarme la apuesta. Por eso me habria jugado "solo" un 20% sino el 30% del bank iba de frente.

Para que os hagais una idea mis apuestas son tan conservadoras que valoro todo de 1 a 20 euros sobre un bank a practicas cerrado para este primer año de 1000. Con esto me manejo. Me interesa foguearme. Ahora solo quiero apostar y apostar y apostar por conocer el mundillo divertirme sin riesgo.Aun asi de 1000 euros del bank llevo 3000 euracos que voy cobrando y no utilizo. Todos los calculos sobre 1000 euros.

PERO A ESTAS APUESTAS QUE HAY 1 AL MES SI HAY SUERTE ENCONTRAR 1 HAY QUE IR A SACO SIN MIEDO.
El DIA QUE ME ABURRA ESTO DE LAS APUESTAS DEJARE DE APOSTAR PERO SI VEO UNA NOTICIA ENCENDERE EL ORDENADOR Y A DAR EL PALO. LA BURRADA DE XAVI ALONSO TARJETA NO TIENE PERDON DE DIOS METER UNA MIERDA DE 3% DE BANK.

Sabes que pasa: todo esto lo dices porque la apuesta salio.
Si se hubiera fallado dirias todo lo contrario.
Yo hace tiempo pensaba asi, hasta que un buen dia perdi el 50% de mi bank en otra "apuesta segura". Ese dia saque todo el dinero que tenia en las casas y estuve mas de un mes sin apostar. Luego gracias a un bono que pille y consegui multiplicar mas o menos por 10 me di cuenta que con un buen control de bank podia ganar dinero.
Tambien he conocido gente que defendia tu teoria de que cuando hay un chollo asi le tienes que entrar con todo. Ahora no juegan ni a la quiniela y para ellos soy un ludopata. El caso es que ellos perdieron todo lo invirtieron en este mundillo y yo sigo por aqui, y te aseguro que no me va nada mal.
La razon: una gestion de bank rigida de la que no me salgo por mucho chollo que encuentre. Mis metas siempre van a ser a largo plazo, no me interesa ganar dinero para irme dentro de tres dias de vacaciones o comprarme un movil nuevo. Llevo apostando de una manera seria como tres anios, la verdad es que no le dedico demasiado tiempo a esto, pero si que creo que he aprendido lo suficiente de esta historia y te vuelvo a decir que los chollos no existen.

Eso si espero que tengas suerte con el proximo chollo que encuentres, porque con esa mentalidad tarde o temprano vas a fallar, y perder de golpe un 20 o 30% jode bastante.

Como consejo a la gente que lea esto decir que si realmente quieren ganar dinero con las apuestas administren bien su bank, no siempre van a tener la suerte de cara.

Sobre el tema del post, en mi caso no miro la cuota, lo baso todo en la confianza que me puede dar analizar la apuesta que voy a hacer. Para mi un stake 5 es ya un stake alto y solo entro asi si tengo bastante claro que va a salir. Quiza soy demasiado conservador, pero si algo funciona bien para que cambiarlo.

Y todo esto sin ningun tipo de mal rollo, limones y los que penseis que hemos hecho el pardillo por entrar con precaucion a este tipo de apuestas.

salu2

Originalmente publicado por MaRiuS-GReeNe

Jajajajajja me siento identificado contigo... yo porque no pude, pero le estuve apunto de cascar el 50% del Bank (sisi como lo lees) pero pensé ... como se lesione... así que entré en proporción, porque tampoco queria hacer un overstake y que pasase algo.

Pero si, hay cosas que hay que entrarle a muerte

Ese es realmente el problema. Tu puedes tener, en este caso un 100 % de seguridad que el jugador va a provocar la tarjeta, pero existen una serie de factores que nadie controla y que pueden hacer que las cosas salgan al reves de lo que piensas. Al jugador se le sacara tarjeta siempre que todo suceda dentro de lo que consideramos normal o logico, pero imagina que en el minuto 1 se lesiona de gravedad, crees que va a estar pendiente del arbitro, tarjetas y demas?. Se que es dificil que pase, pero no imposible. Y ya se ha comentado muchas veces: no hay apuesta segura, asi que cuidado con esos stakes, que es muy facil perder en un dia lo ganado en semanas.