Under/Over NBA

**f4rkie** · 13/05/13, 12:23 AM

Me interesa el tema y voy a seguir de cerca los posts. Pero quería preguntarte Eslait, si de esta estrategia hiciste simulacion con temporadas anteriores para ver rapidamente si logra ganancia a largo plazo o no , en vez de ir esperando semana a semana a ver qué pasa. Con la ventaja que podes tener una muestra grande en cuestion de minutos con excel..

Capaz lo hiciste y por eso estas probando con esta temporada, si no, te sugiero que lo hagas. Es decir, tomar la temporada pasada, buscar los puntos promedio hasta cada fecha y ver que te hubiera dicho el modelo para esa fecha. El resultado ya lo tenes, es cuestion de comparar. Para la siguiente fecha le agregas el anterior resultado al calculo del promedio y asi.. Todo con algun excel o similar porque sino estas eternamente jaja
Cuantas mas temporadas obviamente mejor porque la muestra sera mas grande. Tiene la ventaja tambien que cualqueir cambio que hagas lo podes probar rapidamente y no tener que esperar muchas semanas.

Enfin, si llegas a hacerlo me gustaria saber que resultados obtuviste .. y si necesitas ayuda con esto puedo intentar darte una mano.

Un saludo y que haya mejor suerte la proxima semana.

**eslait** · 16/05/13, 01:28 AM

Hola,

Se lució el excel sobremanera la semana pasada, eh? (ya estoy aprendiendo a dar la culpa al otro de lo que sucede.....

). O quizás me puse a escribir el post después de unas sidras.... y lo vi todo al revés, que es exactamente lo que pasó.*
Si la media de esta liga estaba en 155 puntos, ... un porcentaje alto de partidos sobrepasó esta línea.

Los dos partidos que quedan son:

Lagun Aro - Barcelona >>> No apuesta
Joventut Badalona - Real Madrid >>> under 164,50 @1,90 (66,09%) –bet365…… 5 unid. / (149) +4,5 un

Cuando acabe el partido del Juventud haré cuentas acumuladas de las dos últimas jornadas...

TOTALES:
46,66% Aciertos acumulados (7/15)
Bº= -8,5 un.
Yield= -11,33%

Os pongo una imagen cómo me aparece el resultado que me da el excel y que me indica si apostar o no. Es muy sencillo, no tiene nada de especial:

pronost.jpg

Si os dais cuenta, en la parte baja de la tabla salen los porcentajes de over y over. Como veréis, la suma no da 100% y la razón es que el cálculo de cada uno de ellos se ha realizado independientemente. A partir de esos porcentajes calculo la cuota con la que comparar con la del bookie. Esta cuota resultante sería el límite a partir del cual apostar (dependiendo sea under u over). Podría darse el caso que la cuota over del bookie fuera ligeramente inferior (centésimas) al propuesto pero, en un momento dado, aceptar la apuesta por el simple hecho que fuera un partido igualado y hubiera posibilidad de prórroga.

F4rkie, te contesto mañana con más tranquilidad.

**ecapdevila** · 16/05/13, 12:46 PM

Buenos días,
@eslait:
el error que has cometido, siempre en mi humilde opinión, es realizar apuestas con stake plano (vease jornada 32 ACB de la página anterior).

Lo que deberías hacer es estimar el total de puntos que esperas para el partido X y compararlo con la cuota que te ofrecen las bookies y en función de eso apostar.

Es decir, apostar únicamente si hay VALUE. Y no apostar el mismo stake a las cuotas con VALUE, sino apostar en función de ellas.

Es decir, no vas a apostar lo mismo a una cuota que debería ser según tus cálculos 1,90 y te ofrecen 1.91 que una que según tus cálculos debería ser 1.90 y te ofrecen 2.20.

@f4rkie:
Claro que lo ideal sería hacer la simulación con las líneas de años anteriores y tal, pero hay 2 problemas:

1) Dónde consigues datos "tratables" de las líneas de puntos y sus cuotas?
2) A lo largo de una temporada, los equipos van cambiando ya sea por lesiones, cambios de entrenadores,... y en consecuencia sus estadísticas van cambiando. Hacerlo a "toro pasado" creo que no sería del todo correcto.

@Dramanveis #7:
Estoy de acuerdo y en desacuerdo en varios aspectos de tu post.

De acuerdo:

Originalmente publicado por Dramanveis

Se tiene que encontrar el valor en cada partido

Efectivamente, solo apostando a cuotas mal valoradas por las bookies a largo plazo obtendremos beneficio.

En desacuerdo:

Originalmente publicado por Dramanveis

Solo puedes ganar (en largo plazo) cuando NO te basas en la estadística para apostar, da = el mercado.

Y cómo valoramos por ejemplo el siguiente mercado: ¿Quién anotará la primera canasta (baloncesto NBA, ACB,...)?

Respecto a este mercado, te puedo asegurar que no es 50-50 como pensaría la mayoría de la gente.

Espero haberme explicado bien.

Salu2

**eslait** · 16/05/13, 07:12 PM

Originalmente publicado por f4rkie

Me interesa el tema y voy a seguir de cerca los posts. Pero quería preguntarte Eslait, si de esta estrategia hiciste simulacion con temporadas anteriores para ver rapidamente si logra ganancia a largo plazo o no , en vez de ir esperando semana a semana a ver qué pasa. Con la ventaja que podes tener una muestra grande en cuestion de minutos con excel..

Hola, mi idea es analizar esta temporada, la anterior y una temporada de NBA y hacer la simulación . Todo depende de cómo me vaya la recogida de datos (los datos que recojo son los puntos de lo cuartos, fechas, cuotas y puntuación final). Pero pienso que, por muchas temporadas que tengamos, considero que cada temporada es única y por unos motivos u otros la circunstancias hacen que no se consideren el conjunto de las temporadas como el total de la población.

Lo que sí que puede ayudar el tener muchas temporadas en la base de datos es la de comparar comportamientos. Por ej. podemos intentar averiguar qué ocurre cuando juegan equipos de la parte alta con los de la baja y si ese comportamiento de ambos se repite en otras temporadas...(independientemente de los equipos)

Otra duda que tengo es el llamado "a largo plazo". ¿Es suficiente 34 jornadas para decir que estamos hablando a largo plazo? Porque podría ser que se tuviera un modelo válido pero con 34 jornadas tener un balance negativo.

Y teniendo la visión de que cada temporada es independiente y diferente, ¿a partir de qué jornada puedo validar mi modelo para empezar a utilizarlo? ¿Qué datos son suficientes para tener un % fiabilidad respecto al modelo a utilizar? Está claro que con 2 jornadas no tenemos suficientes registros para determinar que la media de puntos es tal o cual con una gran probabilidad que no difiera esta media con la obtenida en la jornada 20.

Cuando acabe la última jornada abriré un nuevo hilo para ir desarrollando poco a poco un posible modelo para el under/over línea de puntos ACB (que me podría servir perfectamente para la NBA).
Por tanto, todas las ideas, sugerencias y críticas serán bien recibidas. Y si estás dispuesto a compartir ideas, pues no te voy a decir que no.

**f4rkie** · 16/05/13, 09:10 PM

Claro, entiendo lo que decis. Es un problema tipico de las apuestas que cada temporada es distinta y etc. Lo que yo decia - no sé si sono "agresivo" o muy critico mi primer post, no era la idea jaja - era de hacer esto mismo que estas haciendo con los datos de la temporada pasada (si se encuentran facilmente obvio), a partir de determinada jornada. Supongamos que luego de nose, 10-15 partidos la media estimada se acerca a su valor real por decir algo.. y ver de ahi en adelante si hubiese dejado beneficio o no.

Obviamente tambien esta el problema de encontrar las cuotas reales que hubo en ese momento y otros factores pero era simplemente una idea. Quizas como curiosidad tambien y no para sacar una conclusion definitiva del modelo.

Sobre lo del largo plazo no tengo una respuesta y no se si alguien la tiene jaj, ademas que obviamente se dan cambios estructurales en las ligas/basquet o lo que sea que hacen que haya que replantear cosas a medida y no creo que sea posible aplicar un modelo a toda liga en todo momento.

Espero que dé buenos resultados en las jornadas que quedan y te felicito por la iniciativa.

**eslait** · 17/05/13, 11:07 AM

Originalmente publicado por ecapdevila

Buenos días,
@eslait:
el error que has cometido, siempre en mi humilde opinión, es realizar apuestas con stake plano (vease jornada 32 ACB de la página anterior).

Lo que deberías hacer es estimar el total de puntos que esperas para el partido X y compararlo con la cuota que te ofrecen las bookies y en función de eso apostar.

Es decir, apostar únicamente si hay VALUE. Y no apostar el mismo stake a las cuotas con VALUE, sino apostar en función de ellas.

Es decir, no vas a apostar lo mismo a una cuota que debería ser según tus cálculos 1,90 y te ofrecen 1.91 que una que según tus cálculos debería ser 1.90 y te ofrecen 2.20.

Efectivamente fue un error meter unidades que lo único que hace es liar o interpretar algo que no era mi intención. Y más, hacerlo sin criterio. Debería sólo calcular los porcentajes de aciertos y fallos.

Estoy de acuerdo que la gestión de la banca es primordial (por aquí se habla del money management). Creo que es fundamental y ya tenía previsto hacer las simulaciones pensando en varios sistemas de gestión del dinero para intentar conseguir el beneficio máximo por unidad.

Saludos,

**brotesverdes** · 17/05/13, 12:33 PM

En estos momentos de la temporada hay muchos equipos que no se juegan nada y otros se juegan mucho,por lo que las estadísticas sirven de poco.Por lo general los partidos casi amistosos tienden al over y aquellos en los que se juegan mucho tienden al under.

**eslait** · 17/05/13, 07:02 PM

Originalmente publicado por brotesverdes

En estos momentos de la temporada hay muchos equipos que no se juegan nada y otros se juegan mucho,por lo que las estadísticas sirven de poco.Por lo general los partidos casi amistosos tienden al over y aquellos en los que se juegan mucho tienden al under.

Es una buena observación por lo que:

1.- Comprobar estadísticamente (significación) que ésto ocurre en los finales de temporada comparándolo con otras temporadas,

2.- Si se cumple el punto primero, pensar que los bookies no tienen en cuenta esta circunstancia por lo que se podría tener un value de forma natural.

Gracias por el aporte, .....

**eslait** · 18/05/13, 07:37 PM

Última jornada,

Barcelona - Unicaja >>> over 147,7 @1.90 (65,20%) – bet365 5 un. / (107) -5 un
Zaragoza - Murcia >>> under 162,5 @ 1,61 ((63,75%) –bet365 5 un. (182) -5 un.
Cajasol - Fuenlabrada >>> under 157,0 @1,76 (66,61%) – bet365 5 un./ (144) +3,8
Estudiantes - Joventut Badalona >>> under 161,5 @1.70 (70,70%) – bet365 5 un. / (187) -5 un
Gran Canaria - Valladolid >>> under 155,0 @1.61 (74,70%) – bet365 5 un./ (140) +3,05
Valencia - La Bruixa d'Or >>> under 164,5 @1.90 (66,94%) –bet 365 5 un. (149) +4,5 un.
Xacobeo Blusens - Bilbao >>> over 150,5 @1,61 (69,74%) – bet365 5 un./ (152) +3,05 un.
CB Canarias - Caja Laboral >>> under 166,0 @1,90 (67,88%) – bet365 5 un / (193) -5 un.
Real Madrid - Lagun Aro >>> under 166,5 @1,90 (72,12%) – bet365 5 un / (167) -5 un

Como ocurrió en la jornada anterior, los pronósticos que me salen tienen una tendencia al under. Muy extraño. En la jornada anterior aparecieron resultados over en la mayor parte los casos mientras las valoraciones que me salían eran del tipo under. A ver que pasa en esta última jornada.
Los play offs los dejo aparte. Una vez acabe ya me pongo en serio a un estudio para este tipo de apuestas de "totales de partido" y "totales 1er tiempo NBA".

**Daniel Castillo** · 05/06/13, 02:31 AM

Creo que la mejor manera es apostar un poco antes de los minutos finales del tercer cuarto del partido.

Recopilando los datos puedes hacer un cálculo de los puntos que tendrían que meter en lo que queda de tercer cuarto y en el ultimo. Si estás más "vivo" que el bookie puedes apostar bien a bajo riesgo.

por ejemplo:

Media de los enfrentamientos del año entre los 2 equipos: 140

Resultado a falta de 3 minutos: 58-50= 108
Puntuación estimada final del cuarto: 8 ptos
Puntuación estimada final 3 cuarto 116 ptos

Apuesta Under 152: 2€
152/4 tiempos = 38 ptos por cuarto para poder pasar los 152 ptos

152 apuesta under - 116 puntos final estimado 3 cuarto = 36

Con todos estos datos, siempre en vivo:

*Si el promedio apostado es menor/mayor (en función de lo que quieras apostar) que el histórico de los enfrentamientos entre los 2 equipos esa temporada.

*El promedio de los puntos por el equipo que juega en casa durante el año.

*Ninguno de los promedios anteriores han llegado a lo que haría falta en el 4 cuarto (con un poco de margen de error +/- 5 puntos).

Con todos esos datos, es relativamente fácil apostar con garantías y llevarte entre 1,90€ y 2,20€.

El problema es que si te lo piensas mucho...... los bookies te bajan/suben la puntuación y ya puedes plegar del partido a no ser que ......

Hay veces que después de bajar la puntuación total de la apuesta, meten 1/2 triples en poco tiempo y se vuelve a poner la puntuación total en el valor anterior. Como tu ya tienes hechos tus cálculos..... No van a estar metiendo 3 triples cada 30 segundos, apuesta!!