Tour De Francia 2008

**MiniMus** · 23/07/08, 05:07 PM

Estoy completamente de acuerdo con que la carrera se la estan poniendo en bandeja a Menchov y a Evans. ¿Porque no han lanzado los CSC ni un solo hombre por delante? ¿será que Sastre no es tan lider? ¿No le van bien las piernas hoy?.

Voy a entrar a ganador de etapa a Khol (otro al que le han llevado en trono) y Menchov. Tengo la sensación de que los ultimos 5 Km. va a dar un recital.

Los primeros km. de ascensión duros y sin control. Veamos quien se aprovecha.

**IOC** · 23/07/08, 05:53 PM

Originalmente publicado por IOC

Pues CSC ha puesto un ritmo duro en la Cruz de Hierro, pero no han tenido intencion de romper la carrera y probar a evans en ningun momento. Mucho gasto de energias para no intentar nada, no lo entiendo.
Le estan haciendo la carrera a Evans...

Teniendo en cuenta q en Alpe D´Huez no creo q se le puedan meter 2 minutos a nadie sin q aparezca el tio del mazo de por medio, me parece imposible q Sastre gane el Tour (ademas el del mazo tendria q atizarle como minimo a Evans y a Menchov para q Sastre tuviera alguna opcion, y aun asi tendria otros 3 rivales de su nivel para la crono...).
Teniendo en cuenta lo q he dicho, y q tampoco he visto a Sstre sobrado en este puerto (aunq creo q es mas despistar q pa otra cosa) acabo de layear a Sastre @ 9 en betfair, porq me parece casi imposible q gane.

Bueno, veremos q pasa en la ultima subida...

Esto es lo q se llama ser un bocachanclas.
Bien por Sastre, q ha hecho una subida excepcional.
Mal por mi lay @ 9, q hay bastantes posibilidades de q me lo coma, pero q lo voy a aguantar, aunq creo q con el 1.30 q tiene q remontar Evans, esta capacitado para hacerme salvar la apuesta, aunq no es pan comido.

**TIGLATH_ASSUR** · 23/07/08, 06:00 PM

Pues nada: que los hermanos Schleck le han jodido el tour de francia a Sastre y se lo han entregado en bandeja de oro a Cadel Evans. Como se puede ser tan gilipollas de realizar ataques cuando tu compañero se ha escapado, como se puede ser tan gilipollas de tirar de Evans hacia arriba.

Al final me he cubierto con evans. Y paso de vender a Menchov: menchov se queda como esta y que sea lo que dios quiera en la crono. Y si tuviera mas pasta, le metia mas a Menchov con esa cuotaza @23 que estoy viendo ahora. La gente esta loca en este mercado. Vale que supuestamente Evans es mejor que menchov en la crono pero un mal dia lo tiene cualquiera,y, sastre, espero que el amarillo le haga volar porque sino....

Aun recuerdo cuando el año pasado Levi Lepheimer se unio a la fiesta en la ultima crono. Menchov no ha perdido el tour todavia: lo tiene jodido pero aun no lo ha perdido.

**StarSystem** · 23/07/08, 06:09 PM

Originalmente publicado por tiglath78

Pues nada: que los hermanos Schleck le han jodido el tour de francia a Sastre y se lo han entregado en bandeja de oro a Cadel Evans. Como se puede ser tan gilipollas de realizar ataques cuando tu compañero se ha escapado, como se puede ser tan gilipollas de tirar de Evans hacia arriba.

Esto no es así, no se puede decir que Sastre no ganará por culpa de los hermanos, no jodamos!

Los Schlek han hecho ataques cortos y en cuanto les pillaban rueda paraban y se producía un parón. Es más, esos ataques hasta han sido buenos para que Sastre cogiera esa diferencia de 2 min. Fijaros que Sastre ha adquirido ventaja mientras los Schlek atacaban, ya que esto lo único que producía eran tirones-parones-tirones-parones, y con esa forma de correr no se va a ningún lado.

Me parece bastante erroneo culpar a los Schlek, bastante han hecho aguantando en el grupo y despidiendose hoy (Frank) del Tour. Si Sastre no gana (que no ganará) será por culpa suya y por haber desperdiciado una etapa como la de ayer, o por haber hecho el panolis hoy salvo en el último puerto.

**TIGLATH_ASSUR** · 23/07/08, 06:19 PM

Originalmente publicado por StarSystem

Esto no es así, no se puede decir que Sastre no ganará por culpa de los hermanos, no jodamos!

Los Schlek han hecho ataques cortos y en cuanto les pillaban rueda paraban y se producía un parón. Es más, esos ataques hasta han sido buenos para que Sastre cogiera esa diferencia de 2 min. Fijaros que Sastre ha adquirido ventaja mientras los Schlek atacaban, ya que esto lo único que producía eran tirones-parones-tirones-parones, y con esa forma de correr no se va a ningún lado.

Me parece bastante erroneo culpar a los Schlek, bastante han hecho aguantando en el grupo y despidiendose hoy (Frank) del Tour. Si Sastre no gana (que no ganará) será por culpa suya y por haber desperdiciado una etapa como la de ayer, o por haber hecho el panolis hoy salvo en el último puerto.

Vamos a ver: respeto tu opinion. Es una manera de ver la etapa de hoy pero la estrategia es clara.

Se escapa Sastre,y, respetas a tu compañero. Te colocas detras de Evans para que tire en todo el puerto ,y, que le den mucho por culo al australiano. Evans va a ganar el tour ,no por haber sido el mejor, sino por haber sido el menos tonto del peloton. Si yo soy Sastre, cuando vea en imagenes la etapa de hoy, me cago en la madre de los schleck. En hautacam ,cuando se fue frank, viste algun ataque de Sastre a Evans? NO, porque Sastre no es tonto del culo.

Sastre ha perdido el tour por culpa de los Schleck: se que voy a ser muy criticado por esto pero es asi.

**TIGLATH_ASSUR** · 23/07/08, 06:38 PM

Y por cierto: alucino con cierta gente que apuesta en betfair. Carlos sastre @4 y denis menchov @26 para ganar el tour de francia. Menchov esta a 2minutos 39 de sastre.

Contrareloj de la vuelta a españa 2007 en zaragoza: carlos sastre a casi 3 minutos de menchov. Evans a algo mas de un minuto.

Puede que evans estuviese cansado del tour pero sastre? no salio a disputar la vueta a españa? que alguien me corrija si no me equivoco a la hora de valorar esta referencia.

**chus10** · 23/07/08, 07:05 PM

Me como mis palabras de hace 2 semanas y pico....

Originalmente publicado por chus10

Lo siento pero NO PUEDO CON SASTRE.. para mi es un medianías, es el exponente de la clase media q se cuela en los puestos de cabeza, entre otras cosas, porque como sus rivales saben lo q hay, no le toman en consideración como un rival "a batir"... Veamos, estamos en Julio, y despues de 6 meses de temporada NO HA HECHO NADA....pero lo mejor es q se justifica al estilo "mi carrera es el Tour", como si ya llevase 4 o 5 y se permitiese el lujo de despreciar carreras de altísimo nivel...

A todo esto: ni es capaz de romper en montaña, ni es buen contrarrelojista, ni tiene reprise, ni es rápido en grupos, ni esprinta, ni es mediatico, ni,ni,ni... lo dejo aqui, mejor.... podeis publicar otrso post con lo SI tiene, y u q no sea motor....

La crono de 56 km del penultimo día le puede sacar del podium , como ya le ha pasdo en otras ediciones del Tour y de la Vuelta, x lo q ya puee empezar a atacar desde salida para coger renta, xq los Evans, Menchov, Cunego, etc.. le pueden coger mas de 3 minutos el ultimo día como se despiste...y corredore q estaran por debajo de él en montaña Kirchen, Haimar, Astarloza..etc... se lo pueden recuperar en la crono.

Llevo mas de 3 años y medio en esto, y JAMAS he metido un solo centimo por SASTRE; en los H2H xq ni sprinta ni disputa, en las etapas xq no gana desde Amorebieta 2006, en la general xq siempre pende de un hilo el podium, y es q por mas q me intenteis convencer, le veo en su eterno puest: 4º...

Ojito con los Schlek, no le acaben quitando el liderato de equipo q Andy va mejor en la crono q él, y puee llegar Pirineso como jefe de filas, y como aguante el luxemburgues a ver q hace entonces Sastre....

En caliente y por partes:

1.- Los Schlek, para mí, si q han jodido (y bien) a Sastre... y puede q por una tonteria d esas se quede sin Tour, pero la culpa será por dejarlo todo para el ultimo dia...

2.- Menchov puede llegar a quedar 2º, 2:39 a Sastre en 56 km sí es asumible, pero 1 minuto a Evans jugandose el Tour... lo ideal hubiera sido quedarse a 20 segundos.. (o sea no haber perdido ayer en la bajada...)

3.- La cuota de Evans acabará subiendo (calculo @1.5pico) y la de Sastre bajando (@3.5 pico). La de Menchov tb bajará...

4.- Ahora resulta q "quiero" q gane el Tour Sastre..tengo algo de ganancias en él y Menchov ... pero aunq rebaje pérdidas, aun me queda un 50% en rojo en Evans, que a día de hoy layeando a los 2 primeros quedaría en un 20 % mas o menos... cubriendo a los otros 2... aun no se q hacer....

5.- El mercado dice: Evans 70%, Sastre 20 %, Evans 5%... realmente lo veis así??

6.- Evans perdio el podium de la Vuelta frente a Samuel... Sastre fue 2º en la general por los pelos 15" a Samuel y 30 " a Evans...

7,. En la crono de Zaragoza Menchov le saco a Evans 1:02... (distancia actual 1:05).... y a Sastre 2:45 (distancia actual 2:39), sobre identico kilometraje -52 en la Vuelta, 56 en Tour- ....En la general final 1ºMenchov, 2ºSastre y 4ºEvans....

Dicho todo esto, tengo q leermelo varias veces para creeme q pueda pasar el sabado....

Añado: en la ultima crono de la Vuelta jugandose el podium, Sastre perdio en 20 km, 30 seg con Menchov (q no se jugaba nada,era lider con mas de 3:30....sobre el segundo) y 21 con Evans q se jugaba el podium para acabar perdiendolo.... Luego, vuelve a confirmarse la teoría q Evans acaba MAL las carreras....

Para mas inri: crono del año pasado penultimo día, identico kilometraje y recorrido, Evans jugandose la carrera y Sastre sin nada q hacer... perdio 2:34... demasiado....

**loladon** · 23/07/08, 07:10 PM

Tiglath, que distancia de contrarreloj era?

Sinceramente la hemos cagado con Menchov. Lo que se tenia que haber hecho (a toro pasado claro...) era vender nada mas coronar el ultimo puerto de ayer, sabiendo lo mal que baja el ruso. En esos momentos el lay estaba a @3.15, vamos un chollazo. Que se le va a hacer. En fin, confiemos en que el ruso haga un milagro. Rezemos a San Petesburgo de Tudela...

Saludos

EDITADO: Gracias Chus

**TIGLATH_ASSUR** · 23/07/08, 07:24 PM

Originalmente publicado por loladon

Tiglath, que distancia de contrarreloj era?

Sinceramente la hemos cagado con Menchov. Lo que se tenia que haber hecho (a toro pasado claro...) era vender nada mas coronar el ultimo puerto de ayer, sabiendo lo mal que baja el ruso. En esos momentos el lay estaba a @3.15, vamos un chollazo. Que se le va a hacer. En fin, confiemos en que el ruso haga un milagro. Rezemos a San Petesburgo de Tudela...

Saludos

Unos 55 kilometros tambien,y, era la primera crono de la vuelta. Creo que es la que ha citado chus10. En la crono del sabado puede pasar cualquier cosa: mucha presion, mucho en juego, muchos nervios y mogollon de kilometros a las espaldas que pueden pasar factura. Layear ahora a menchov es una puta locura. En todo caso habria que layearlo durante la crono del sabado, en cuanto pase por el primer punto cronometrado: antes de que pase evans y nos pueda joder una posible bajada de cuota. Puede pasar CUALQUIER COSA.Insisto en lo que ocurrio el año pasado con Lepheimer que los puso de corbata a muchos...

Nosotros hemos sido muy listos en cubrirnos con evans con la jugada de hoy y ayer. Lay a evans a 2 y back a 2.40. Mas vele haber cubierto y haber tenido la posibilidad de ganar un paston con menchov que AUN NO HA PERDIDO EL TOUR. Lo tiene jodidisimo pero torres mas altas han caido (aunque no tenga nada que ver: hamilton la f1 del año pasado, el getafe tras ir ganado 2-0 al bayern en la proroga etc etc): si tienes opciones no puede ser que tengas una cuota @23 como hay ahora en el back. Layear eso es estar pirado en mi opinion.

No se puede descartar que Menchov gane el tour el sabado porque posibilidades tiene. Pocas, pero desde el momento en que las tienes en una situacion semejante: penultima etapa, los nervios , la presion etc etc no se puede descartar a Menchov.

Que sea lo que dios quiera: pero mas vale tener un paston en el lado de menchov como beneficios teniendo cubierto a evans que vender a menchov ahora para poder ganar una mierda el sabado con evans o arrepentirnos toda la vida.

Ademas: ganar un paston con menchov, con las circunstancias de la general ahora, en la ultima crono,y, viviendolo en directo... no tiene precio.

Saludos

Apelo a San Fermin, a los cogollos de Tudela, a los esparragos, al vino Navarro , a San indurain, a San fermin, a Lenin, a Stalin y al espiritu de Ivan Drago.

**TIGLATH_ASSUR** · 23/07/08, 07:57 PM

Originalmente publicado por chus10

En caliente y por partes:

2.- Menchov puede llegar a quedar 2º, 2:39 a Sastre en 56 km sí es asumible, pero 1 minuto a Evans jugandose el Tour... lo ideal hubiera sido quedarse a 20 segundos.. (o sea no haber perdido ayer en la bajada...)

5.- El mercado dice: Evans 70%, Sastre 20 %, Evans 5%... realmente lo veis así??

6.- Evans perdio el podium de la Vuelta frente a Samuel... Sastre fue 2º en la general por los pelos 15" a Samuel y 30 " a Evans...

7,. En la crono de Zaragoza Menchov le saco a Evans 1:02... (distancia actual 1:05).... y a Sastre 2:45 (distancia actual 2:39), sobre identico kilometraje -52 en la Vuelta, 56 en Tour- ....En la general final 1ºMenchov, 2ºSastre y 4ºEvans....

Añado: en la ultima crono de la Vuelta jugandose el podium, Sastre perdio en 20 km, 30 seg con Menchov (q no se jugaba nada,era lider con mas de 3:30....sobre el segundo) y 21 con Evans q se jugaba el podium para acabar perdiendolo.... Luego, vuelve a confirmarse la teoría q Evans acaba MAL las carreras....

Para mas inri: crono del año pasado penultimo día, identico kilometraje y recorrido, Evans jugandose la carrera y Sastre sin nada q hacer... perdio 2:34... demasiado....

Yo les doy: Evans 65% Sastre 20% Menchov 15%. O 65% 17% 17 %respectivamente. El h2h de Menchov con sastre en crono quedaria muy igualado teniendo en cuenta la distancia en la general y en lo que es capaz de sacarle el ruso en la crono. El unico handicap que puede decantar esta balanza es que el "amarillo" da alas: pero igual que te las da , te las puede quitar porque te comen los nervios. Vamos, que yo a dia de hoy, no backearia ni a Evans ni a Sastre. A Menchov puede que tampoco ,y, sino a un stake muy bajito. Seguramente me quedaria mano sobre mano. Ni uno de los tres es un seguro de vida. Ninguno es Rafa Nadal ni Miguel Indurain. No hay mas que ver sus caras como para no fiarte ni un pelo el sabado.

Me puedo jugar un value por Menchov a inicio de tour pero desde hoy no me juego ningun euro mas en esta carrera y con estos corredores tan extraños... Todo se queda como esta a no ser que me de por tradear los beneficios de menchov durante la crono del sabado. La idea es: mano sobre mano y que a quien Dios se la de que San Pedro se la bendiga.