Tour De Francia 2008

**chus10** · 23/07/08, 08:30 PM

Yo el problema q tengo es q no estoy limpio por completo en Evans, aun conservo rojo... me cogieron hoy back @2.6... el resto quedo en el aire...

Creo q lo mejor q voi a hacer es los siguiente:
- Layear bastante a Menchov (entorno a @20), de tal modo q me queden igualadas las ganancias entre Sastre y Menchov, (digamos q es un "piquito") y de ese modo el rojo de evans me queda en un 33% del desembolso total q tenía ayer por la noche... cantidad mas q asumible y q puedo darla por bien invertida despues de las ganancias del resto del Tour, ya extraidas por Neteller la semana pasada..

- La otra opcion sería layer todo lo de Menchov y lo de Sastre, con lo q la pérdida (si ganase el Tour Evans) se reduciría sólo al 22% del desembolso total, pero no habría ganancias en caso de q cualquiera de los otros 2 se lo llevase...

Como mañana por la tarde marcho unos dias fuera y no quiero estar mas pendiente de ésto q de disfrutar, así me olvido hasta el sabado a las 4 q me siente a ver la crono, sin portatil, ni internet, y ya sabiendo lo q hay...

Espero de todos modos vuestra opinion, q seguro me aclarais las posibles dudas q me asaltan a día de hoy....

**odoxe** · 23/07/08, 09:20 PM

yo la he cagado.
Tenia como la mayoria a menchov como ganador y solo me cubri con sastre esperando que despues de hoy la cuota de evans iba a bajar bastante despues de ver como se le estaban dando los alpes al australiano.
Ya no puedo hacer nada con evans asi que esperare a ver si con el live el sabado suena la flauta y puedo llegar a cubrirme.
Por otra parte estoy dudando si echarle unas moneditas mas a menchov a la cuota actual y morir con las botas puestas

Voy a poner unas velitas negras por si acaso me salvara la EPO

**scanete** · 23/07/08, 10:04 PM

Originalmente publicado por odoxe

yo la he cagado.
Tenia como la mayoria a menchov como ganador y solo me cubri con sastre esperando que despues de hoy la cuota de evans iba a bajar bastante despues de ver como se le estaban dando los alpes al australiano.
Ya no puedo hacer nada con evans asi que esperare a ver si con el live el sabado suena la flauta y puedo llegar a cubrirme.
Por otra parte estoy dudando si echarle unas moneditas mas a menchov a la cuota actual y morir con las botas puestas

Voy a poner unas velitas negras por si acaso me salvara la EPO

Señores les llevo siguiendo todo el tour y he conseguido alguna pequeña ganancia gracias a sus consejos

Como la mayoria, voy con Menchov pq parecia el mas fuerte al menos hasta hoy...pero como habeis dicho Menchov no esta muerto, fue quizas hoy su dia malo, yo espero de el una gran contrarreloj.
Llegue a cubrirme con Sastre, pero creo q no va a tener tiempo suficiente....En fin solo queria decir q m parece el momento de dejar de meter pasta o de intentar cubrirse, pienso q hay q morir con Menchov o ir a la gloria con él y no tengo nada en contra de Evans pero un pequeño resbalon en una curva no vendria mal (q no se haga daño por supuesto)

Saludos

**potas** · 23/07/08, 10:11 PM

El "mercado" no cree que Menchov pueda superar a Evans en la contrarreloj jugándose el Tour el australiano, lo pongo entrecomillado porque es un mercado de no mucho dinero y por tanto las cuotas no me parece que se correspondan con la realidad, ya que no lo mueve mucha gente. Pero claro, esta gente debe apostar teniendo en cuenta las referencias de los resultados de la primera contrarreloj (que no tiene nada que ver con la que nos espera) y sobre todo por los cartuchos desaprovechados hoy por Menchov. De todas formas Menchov a 25 es un value en estos momentos como para meterle algo, es una cuota muy elevada. Los que ya lo tuviérais a cuotas mucho más bajas no os queda otra que confiar en que Menchov haga una exhibición y que Evans no tenga un día fino, o que en los primeros parciales Menchov lleve una buena ventaja relativa que acojone al personal para salirse. Otra posiblidad, muy remota, es que mañana Menchov pueda hacer algo increible. La putada ha sido que todo el mundo pensaba que hoy Evans cedería algo de tiempo con respecto a Menchov y casi ha sido al revés... por eso quizás la gente se ha hinchado en exceso a layear al ruso.

En teoría la contrarreloj no es todo lo mala que podía ser para Sastre, ya que no es terreno llano totalmente, es terreno un pelín masacrapiernas. También las fuerzas ya van muy justas y no se ha visto extraordinariamente bien a ninguno, tampoco a Evans. Eso y las supuestas alas que da el maillot amarillo junto al hecho de salir último y tener en todo momento las referencias puede hacer que con dificultad el español pudiera salvar el liderato tal vez por escasos segundos. Evans está muy confiado pensando en que puede pulirse a Sastre sin mucho problema a juzgar por sus declaraciones de hoy y por otro lado Menchov ha salido diciendo que "todavía no está todo perdido, todavía puede pasar de todo en este Tour".

Mañana podría ocurrir algo, es muy difícil, pero la etapa de mañana no es un paseo, tiene su rollo, sobre todo tras dos días tan duros. Yo de momento no sé lo que haré, tengo rojo a Evans y no sé si salirme ya reduciendo pérdidas.

**TIGLATH_ASSUR** · 23/07/08, 10:19 PM

Originalmente publicado por chus10

Yo el problema q tengo es q no estoy limpio por completo en Evans, aun conservo rojo... me cogieron hoy back @2.6... el resto quedo en el aire...

Creo q lo mejor q voi a hacer es los siguiente:
- Layear bastante a Menchov (entorno a @20), de tal modo q me queden igualadas las ganancias entre Sastre y Menchov, (digamos q es un "piquito") y de ese modo el rojo de evans me queda en un 33% del desembolso total q tenía ayer por la noche... cantidad mas q asumible y q puedo darla por bien invertida despues de las ganancias del resto del Tour, ya extraidas por Neteller la semana pasada..

- La otra opcion sería layer todo lo de Menchov y lo de Sastre, con lo q la pérdida (si ganase el Tour Evans) se reduciría sólo al 22% del desembolso total, pero no habría ganancias en caso de q cualquiera de los otros 2 se lo llevase...

Como mañana por la tarde marcho unos dias fuera y no quiero estar mas pendiente de ésto q de disfrutar, así me olvido hasta el sabado a las 4 q me siente a ver la crono, sin portatil, ni internet, y ya sabiendo lo q hay...

Espero de todos modos vuestra opinion, q seguro me aclarais las posibles dudas q me asaltan a día de hoy....

Si yo fuera tu, no tocaria a Menchov para nada. Nosotros (todos los que hemos apostado por Menchov en su momento) hemos dirigido el cotarro de su mercado hasta el dia de hoy. Eramos nosotros los que decidiamos cuando ,y, a que cuota se layeaba a menchov en betfair. Ahora no tenemos ese poder... Tu sabes que los que te estan plantando backs por el ruso a @30 @20 etc etc en betfair, te estan tirando la pastilla de jabon al suelo esperando a que les pilles esas cuotas ,y, asi darnos bien por el culo.

Saben que estamos deseando layear nuestros beneficios de menchov,y, nos quieren encular con esas cuotas. El mercado de Menchov ahora, es la selva: nosotros somos el antilope herido ,y, nos estan esperando los buitres para comerse hasta nuestras entrañas.

Hay que morir con honor: si gana Evans perderas un 33% "perfectamente asumible con lo que has ganado hasta hoy en el tour". Tienes dos caballos en esta carrera de tres: Menchov,y, Sastre. Cualquiera de los dos puede ganar el tour,y, si lo gana Evans, a otra cosa mariposa.

El caso es que en su momento viste un value y te ha salido mal. No dejes que los buitres se aprovechen de lo que en su momento viste,y, que aun te puede salir bien. Hoy podian haber matado a Menchov del todo,y, le han perdonado la vida. Esta moribundo en el tour, pero aun vive. Mientras hay esperanza, hay vida. Que se lo digan a Raikkonen el año pasado, al bayern de munich contra el getafe, italia en los mundiales y eurocopas etc etc. Ejemplos hay para dar y tomar en el deporte. Tantos... que ni siquiera descarto a Kohl ni a Schleck.

A morir con Menchov tal y como dice "odoxe".

**StarSystem** · 23/07/08, 10:57 PM

Originalmente publicado por tiglath78

Si yo fuera tu, no tocaria a Menchov para nada. Nosotros (todos los que hemos apostado por Menchov en su momento) hemos dirigido el cotarro de su mercado hasta el dia de hoy. Eramos nosotros los que decidiamos cuando ,y, a que cuota se layeaba a menchov en betfair. Ahora no tenemos ese poder... Tu sabes que los que te estan plantando backs por el ruso a @30 @20 etc etc en betfair, te estan tirando la pastilla de jabon al suelo esperando a que les pilles esas cuotas ,y, asi darnos bien por el culo.

Saben que estamos deseando layear nuestros beneficios de menchov,y, nos quieren encular con esas cuotas. El mercado de Menchov ahora, es la selva: nosotros somos el antilope herido ,y, nos estan esperando los buitres para comerse hasta nuestras entrañas.

Hay que morir con honor: si gana Evans perderas un 33% "perfectamente asumible con lo que has ganado hasta hoy en el tour". Tienes dos caballos en esta carrera de tres: Menchov,y, Sastre. Cualquiera de los dos puede ganar el tour,y, si lo gana Evans, a otra cosa mariposa.

El caso es que en su momento viste un value y te ha salido mal. No dejes que los buitres se aprovechen de lo que en su momento viste,y, que aun te puede salir bien. Hoy podian haber matado a Menchov del todo,y, le han perdonado la vida. Esta moribundo en el tour, pero aun vive. Mientras hay esperanza, hay vida. Que se lo digan a Raikkonen el año pasado, al bayern de munich contra el getafe, italia en los mundiales y eurocopas etc etc. Ejemplos hay para dar y tomar en el deporte. Tantos... que ni siquiera descarto a Kohl ni a Schleck.

A morir con Menchov tal y como dice "odoxe".

Antes no estaba de acuerdo contigo cuando dijiste que los hermanos Schlek habían perjudicado a Sastre en su Tour, pero ahora si estoy contigo. No creo que tenga sentido layear a Menchov a esas cuotas tan elevadas. Es preferible asumir una pérdida que layear tan alto. Si tenéis a Menchov rezar un poco, pero no cojáis esos lays altísimos.

**Jsnielfa** · 24/07/08, 12:43 AM

Quien soy yo para meterme aqui.. nadie. Pero:

Fui de los que entre con Menchov, al principio por convencimiento propio, luego al ver este hilo no tuve la menor duda de entrar más. Tengo unas perdidas "desastrosas" si gana Evans, algo que no está mal si gana Sastre (o cualquier otro), y el piquito si gana Menchov.

Algunas cosas:

1. Hemos visto ganar a Marco Pantani (escalador donde los haya) un Tour defendiendo el jersey amarillo en una contrareloj que no era para el. El tio se metio de cabeza a seguir la línea continua o discontinua que divide los carriles de la carretera. Y no se si casi llegó a ganar la contrareloj y todo. ( ¿Y si Sastre hace lo mismo? )

2. El tema del dopaje. Yo no me atrevo a tocar casi nada por este tipo de cosas. Si mañana o pasado nos sale que Cadel da un positivo de lo que sea y la hemos liado por acojonarnos.. ¿qué hacemos?.

3. Cualquier cosa. Menchov tiene el dia y nos supera a Sastre.. y A Evans le da una pajara o lo que sea. O un pinchazo. ¿No perdió B.Riis un Tour también así? Acabó tirando un par de bicicletas a la cuneta creo recordar.

En fin, que muy importante en las apuestas es apostar una cantidad que estes dispuesto a perder. Si fallas la apuesta, pues que le vas a hacer. Ya saldrás bien la siguiente. Lo que nos queda en este momento es soñar con la épica y poco más.

Un saludo.

**chus10** · 24/07/08, 01:16 AM

[quote=Jsnielfa;273563 Lo que nos queda en este momento es soñar con la épica y poco más.[/quote]

Yo creo q aun se puede/puedes hacer algo... tu situacion puede ser parecida a la mia, sólo q consegui cubrir la mitad de Evans hoy. A medida q pasa el tiempo creo q la opcion de layear a Menchov e igualar ganacias con Sastre gana peso en el sector "amarrategui" de mi cerebro, xq implicaria reducir las perdidas de Evans a solo un 33%.... pero claro, no a las cuotas q ofrece el mercado ahora mismo, supongo q para el sabado ya habra bajado al menos en torno a @20...

Decis q el mercado no confia en Menchov.. y nosotros?? somos 1 parte minima de ese mercado, y x aqui veo q sí se confia. Yo fui el primero en abrir la veda del ruso ganador, pero tb dije el domingo q deberia estar en los tiempo de Evans previo a la crono para disputar la general... y si esta a 1 minuto, no me voi a engañar, pero a dia de hoy no lo veo; ya dije ayer q deberia recortar 40-50 seg para q hubiese carrera, y me da miedo su fragilidad mental y ser el primero en salir de los de la genral. Aun q tb he de reconocer q no me esperba q reaccionase tan bien hoy, al ceder al cominezo del puerto ma de 30 segundos, y lograr volver a meterse en carrera, con la triska q se daban... o el ruso no esta "tan mal" o el australiano no esta "tan bien".. esas es la otra lectura de la etapa...

**pelotex** · 24/07/08, 01:37 AM

Hola, despues de haberos leido os dejo lo que yo creo que puede pasar aqui:

-Csc, 1º y 2º en la general, Andy el que mas anda en la ultima semana, Voigt, Arvesen y Cancellara, este ultimo elimino del Tour a Valverde y Samu en un abrir y cerrar de ojos el solito...

-Mañana 200kms, para nada faciles, 3 subidas que hacen daño a final de carrera, hoy se vio que la gente no lleva gas.

-Rijs gano un Tour de Francia, si el como corredor consiguio ganar ese Tour no me creo que como director vaya a dejar escapar este, lo tiene todo a su favor para hacer lo que tiene que hacer, ha colocado magistralmente a todas las piezas, durante todos lo dias, para llegar a esta situacion...

-Frank Schleck @100? hoy por hoy tiene mas posibilidades de ganar el Tour que Cadel Evans.

-La crono es el sabado, todo el mundo habla del sabado, faltan dos etapas antes , y os aseguro que Evans esta acojonado por lo que pueda pasar mañana, lo raro seria que no pasase nada.

-Por ello mis favoritos por orden a dia de hoy son Sastre, Schleck, Evans y Menchov. Lay a Evans @1,45 tiene un gran value hasta pasar mañana. Luego ya se vera, pero de momento vamos dia a dia que es como se llega lejos en este deporte.

**MiniMus** · 24/07/08, 01:37 AM

Hoy estaba viendo la etapa casi desde el principio, y como muchos me encabronaba ver al CSC trabajando para otros. Sigo sin entender como no lanzaron corredores delante para que trabajaran otros.... me respondo a mi mismo diciendome que así hicieron la carrera mas dura..... ¿pero por que no la reventaron antes?

Menchov se quemó al intentar seguir a Carlos y lo pagó. Pero luego fué listo y reguló para no perder tiempo.

A Evans le vino dios a ver con los hermanitos de los demonios y Kohl. En el mano a mano con Sastre perdió tiempo......y esto me hace tener alguna esperanza.

La etapa de mañana no tendría que ser para los lideres, pero si Menchov quiere ganar tendría que atacar para conseguir 20-30 segundos.......¿y si arrastrara con él a Carlitos?. Sigo pensando que Menchov tiene en sus manos el tour, pero tiene que mostrarse.
Otra hipotesis de esas de antes de dormir y viendo lo visto.... el CSC mañana poniendo de principio trote cochinero, luego al ataque con los hermanitos en el puerto de 2 y a muerte hasta el final esperando que se muevan los otros.....y la parte bonita del sueño, Carlos picando otros 30 segunditos al final.

Por cierto, para los que leyeron el post mio anterior se daran cuenta que no doy una........juas. Poco después de ponerlo, y antes de apostar por Menchov y Kohl atacó Sastre...... y gracias a eso no perdí pasta.

Recordais si Evans a tenido su día malo......... ahh ¡a seguir soñando!