Que os parece este trade...

**bad4you** · 17/09/07, 06:56 PM

Lo llamaremos trade al 0-0

El trade es bastante sencillo pero es un poco complejo calcular los stakes a aplicar.

Paso a explicar como funciona con un ejemplo…

El partido de hoy (17/09/07) a las 17:15: Plzen v Zlin.

1º hacemos una apuesta de 10uds al bak del 0-0.
Cuota del bak al 0-0: 9,2
10uds a 9,2 = 82uds de beneficio.

2º hacemos un dutching, para ganar 20uds., en el mercado del “primer gol” a los siguientes resultados:
Primer gol del minuto 0 al 10 a 6,4 apostamos 7,66uds.
Primer gol del minuto 11 al 20 a 5,9 apostamos 8,31uds.
Primer gol del minuto 21 al 30 a 6,8 apostamos 7,21uds.
Primer gol del minuto 31 al 40 a 8,4 apostamos 5,83 uds.

Riesgo total en este mercado: 29,01 uds.
Beneficio en este mercado: 20uds.

3º esperar a que llegue el minuto 40 o a que se marque un gol, lo que llegue primero.

Que puede ocurrir?

1º Que marquen 1 gol en los primeros 40 min. Pues de coña porque ya tenemos beneficios.
19uds. de beneficio del mercado del primer gol (20-5%comisiones=19)
Menos las 10uds del mercado del 0-0 nos quedan 9uds. de beneficio.

2º Que llega el min 40 sin goles. Pues hacemos un trade con el LAY del 0-0 , que para esa altura del partido ya a bajado considerablemente.

He realizado una simulación en 6 partidos (contando con este del ejemplo) de este fin de semana y, por desgracia, ninguno llego al minuto 40 con 0 goles. Así que no se exactamente hasta cuanto baja el LAY del 0-0 en la media parte. He visto algunos que la cuota estaba a 4 o 5 pero no tengo las cuotas antes de empezar el partido.

Seguiré haciendo simulaciones a la espera del partido que llegue 0-0 al min. 40.

**Leeroy** · 18/09/07, 01:18 AM

para poder tradear con el lay al 0-0 y recuperar las 29uds de los goles, debería de estar la cuota en torno a 2 no?

**neodani** · 18/09/07, 01:32 AM

Originalmente publicado por Leeroy

para poder tradear con el lay al 0-0 y recuperar las 29uds de los goles, debería de estar la cuota en torno a 2 no?

A 2,2 para ser exactos, con las cuotas que ha descrito.

La parte clave del asunto

"Seguiré haciendo simulaciones a la espera del partido que llegue 0-0 al min. 40."

Saludos

**potas** · 18/09/07, 01:40 AM

back 10 unidades a 9.2, beneficio 77.90 euros, riesgo 10
el dutch, nos da un beneficio de 19.01, invertidas 29.1 unidades.

Para no perder, el 0-0 debería estar a cuota 2 en el minuto 40 del primer tiempo, algo que se me antoja imposible. A cuota 3 (también complicado) meteríamos un lay de 30 euros al 0-0, pero perderíamos en torno a 10 euros metidos en el dutching (29.1 - 19 = 10.1).

Yo practicaría este sistema en partidos donde se preven muchos goles, por ejemplo, partidos con cuota del 0-0 por encima de 15, y cubriendo hasta el minuto 50. La esperanza estaría en que marquen en el primer tiempo, y si no lo hacen, reduciríamos las pérdidas que podamos layeando el 0-0 y dejando todos los marcadores con las mismas ganancias. Pero en caso de 0-0 hasta el minuto 50, perderíamos dinero seguro, aunque hubiera merecido la pena el riesgo.
Saludos.

**bad4you** · 18/09/07, 09:25 AM

Originalmente publicado por potas

back 10 unidades a 9.2, beneficio 77.90 euros, riesgo 10

Estas descontando las comisiones antes de ganar la apuesta!!!!!

Si tienes previsto hacer trade con los beneficios puedes contar con el importe integro, ya que las comisiones te las cobran del beneficio final del mercado.

Ejemplo:

back 10 unidades a 9.2, beneficio 77.90 euros, riesgo 10 (esto en caso de no hacer la apuesta al LAY)

back 10 unidades a 9.2, beneficio 82 euros, riesgo 10
lay 11,22 a 8.2, beneficio 11.22 euros, riesgo 80,78

por lo tanto…

beneficio pase lo que pase: 1,22 euros (1.16 después de las comisiones)

**potas** · 18/09/07, 12:04 PM

Originalmente publicado por bad4you

Estas descontando las comisiones antes de ganar la apuesta!!!!!

Si tienes previsto hacer trade con los beneficios puedes contar con el importe integro, ya que las comisiones te las cobran del beneficio final del mercado.

Ejemplo:

back 10 unidades a 9.2, beneficio 77.90 euros, riesgo 10 (esto en caso de no hacer la apuesta al LAY)

back 10 unidades a 9.2, beneficio 82 euros, riesgo 10
lay 11,22 a 8.2, beneficio 11.22 euros, riesgo 80,78

por lo tanto…

beneficio pase lo que pase: 1,22 euros (1.16 después de las comisiones)

Eh? Creo que las comisiones que he puesto son correctas.

Imaginemos, has metido 29.1 euros en que hay gol en los primeros 40 minutos, y 10 euros al back 0-0 @ 9.2.

Los equipos no marcan pero milagrosamente la cuota del 0-0 se pone a 2 en el minuto 40.
Entonces hacemos un lay de 46 euros al 0-0 a cuota 2, y obtenemos 34.20 euros pase lo que pase, a los que descontamos los 29.1 euros del gol en los 40 minutos, y ganamos 3.10 euros.

o

Los equipos no marcan y milagrosamente la cuota del 0-0 se pone a 3 en el minuto 40. Entonces hacemos un lay de 30.67 euros al 0-0 y pase lo que pase sacaríamos de ese mercado un beneficio de 19.63 euros. Como hemos metido 29.1 euros en el mercado de primer gol, tendríamos pérdidas de 9.47 euros.

o

Imaginemos que la cuota del 0-0 se pone a 4.5 en el minuto 40 de la primera parte. Deberíamos hacer un lay de 20.44 euros al 0-0 y pase lo que pase sacaríamos 9.92 euros de beneficio en ese mercado. A eso le restamos los 29.1 euros metidos en el primer gol, y perdemos globalmente 19.18 euros.

Todos estos ejemplos están hechos con las comisiones descontadas como dios manda (creo).

Moraleja: Si no meten gol en los primeros 40 minutos perdemos seguro, aunque no los 29.10 euros, sino algo menos, con bastante suerte y con una cuota de 4.5 en el 0-0 perderíamos las 2/3 partes de esos 29.10 euros.

Moraleja2: Si meten gol en los primeros 40 minutos ganamos seguro, aunque no los 19 euros descontadas comisiones, sino que ganaríamos 9 euros (restando los 10 del back al 0-0). En definitiva en caso de que el 0-0 llegue a 4,5 en los primeros 40 minutos, habríamos arriesgado unos 20 euros para ganar 9 euros, lo que equivale a una cuota 1.45 cuando la cuota del primer gol hasta el minuto 40 es de 1.65 aproximadamente, o sea 20 ticks por encima.

Conclusión: El primer gol hasta el minuto 40, equivale a una cuota de 1.65. ¿Porqué para sacar esos 9 euros no metemos directamente 14 euros a esa cuota de 1.65? En caso de perder, perdemos los 14 euros, pero siempre será menos dinero que lo que podemos perder cubriéndonos con el 0-0 y posteriormente layeándolo, ya que en condiciones muy favorables las pérdidas podrían subir a unos 19 euros. Y en caso de ganar, obtendríamos 9 euros que son exactamente las ganancias que obtendríamos con tu sistema y encima sin comernos tanto la cabeza ni tomarnos tantas molestias con cálculos, lays, etc.

No sé si me he equivocado en algo, pero parece que lo más sencillo, siempre es lo mejor.

**bad4you** · 19/09/07, 09:56 AM

Bueno, después de una jornada de Champions con 8 partidos ya tengo lo que queria...

1º Como bien dice Potas, tradear al Lay del 0-0 no es rentable. De los 8 partidos 3 llegaron a la media parte con 0-0 y la cuota no bajo 3.5

. (uno 3.5, otro 3.75 y el otro 4)

2º La cuota media para el dutching supera el 1,5. Estadísticas en mano tenemos que entre el 30% al 35% de los partidos (hablo de todas las ligas) llega al descanso con 0-0. Por lo tanto tenemos 65% al 70% de partidos que ganaríamos.

Seguiré estudiando el tema, aunque ya deja de ser TRADING y pasa a ser ESTRATEGIA.
Las conclusiones que saque (si son positivas) las postearé en su hilo correspondiente.

Un saludo.

**potas** · 19/09/07, 02:40 PM

Originalmente publicado por bad4you

Bueno, después de una jornada de Champions con 8 partidos ya tengo lo que queria...

1º Como bien dice Potas, tradear al Lay del 0-0 no es rentable. De los 8 partidos 3 llegaron a la media parte con 0-0 y la cuota no bajo 3.5

. (uno 3.5, otro 3.75 y el otro 4)

2º La cuota media para el dutching supera el 1,5. Estadísticas en mano tenemos que entre el 30% al 35% de los partidos (hablo de todas las ligas) llega al descanso con 0-0. Por lo tanto tenemos 65% al 70% de partidos que ganaríamos.

Seguiré estudiando el tema, aunque ya deja de ser TRADING y pasa a ser ESTRATEGIA.
Las conclusiones que saque (si son positivas) las postearé en su hilo correspondiente.

Un saludo.

Tu dutching es hasta el minuto 40 de la primera parte, no hasta el descanso. ¿Estás seguro de que un dutching cubriendo toda la primera parte, es decir, hasta el minuto 50 en betfair, llega al 1.5? Yo creo que no. Hasta el minuto 40 sí que es posible que supere la cuota 1.5 la mayoría de las ocasiones, incluso que supere el 1.60. Hasta el minuto 50, opción que ya cubre toda la primera parte, suele estar entre 1.35 y 1.40 aproximadamente, y eso dependiendo de los contendientes, porque puede ser una cuota menor todavía. Habría que llevar un control delas cuotas para partidos con claro favorito en casa, con claro favorito fuera, con equipos igualados, con equipos goleadores, y con equipos defensivos.

**bad4you** · 19/09/07, 11:07 PM

Tienes razón, solo cubro hasta el minuto 40. Para esos 5 minutos juego con las estadísticas y la psicología de los futbolistas J.

Un alto porcentaje de los partidos que llegan al minuto 40 con 0-0 no varía el marcador hasta la segunda parte.

El motivo se puede atribuir a la psicología del jugador. Cuando solo que 5 min. para ir al vestuario se da por bueno un 0-0. Aun les quedan 45 min. para marcar goles y es mejor no arriesgarse a encajar ninguno.
La cosa cambia si has encajado 1 gol, entonces todos los segundos cuentan y hacen lo que pueden para empatar antes del pitido.

Respecto a las cuotas, por regla general supera el 1.55. Estamos hablando de las ligas importantes y que hay movimiento de dinero. En partidos como el Wisla Krakow v GorniK Zabrze jugado esta tarde (19/09/07 a las 17:45) la cuota no llegaba ni a 1,35.

He leído en algún post de este foro que cualquier sistema que sea apostar a “todo” sin filtrar esta condenado al fracaso. Es hay donde entráis vosotros para descubrir el mejor filtro.
Estadísticamente el mercado es rentable, pero lo puede ser mas. Es mas rentable que el mercado del under/over 2.5. Las estadísticas te dicen que el 50% de los partidos acaban under y el otro 50% over.

Espero sugerencias, criticas o lo que sea J

**neodani** · 19/09/07, 11:39 PM

Originalmente publicado por bad4you

El motivo se puede atribuir a la psicología del jugador. Cuando solo que 5 min. para ir al vestuario se da por bueno un 0-0. Aun les quedan 45 min. para marcar goles y es mejor no arriesgarse a encajar ninguno.
La cosa cambia si has encajado 1 gol, entonces todos los segundos cuentan y hacen lo que pueden para empatar antes del pitido.

Ein? psicología del jugador? has estudiado psicología o has sido jugador de futbol y te ha pasado a ti? has leido eso en algun lugar?

Lo dudo mucho, tanto que no me lo creo a no ser que me enseñes que tienes una razón cientifica que demuestre eso.

Si usas eso, yo podría usar que cualquier partido que vayan 0-0 en el min. 40 tiene posibilidades de caer un gol antes de finalizar, la razón que un gol a los últimos minutos de la primera parte hace mucho daño psicologicamente al equipo que lo recibi, ya que se marcha con el marcador abajo.

Originalmente publicado por bad4you

Estadísticamente el mercado es rentable, pero lo puede ser mas. Es mas rentable que el mercado del under/over 2.5. Las estadísticas te dicen que el 50% de los partidos acaban under y el otro 50% over.

Esto no es verdad, no sé en qué te basas pero estas muy equivocado. No estoy de acuerdo.

Depende la liga y depende del equipo. Muchas ligas tienden bastante al under y otras al over. Tu afirmas que las estadisticas dan un 50% 50% no lo veo.

Un saludo