Discusión: GP de China.

Originalmente publicado por Jaaz1980

El análisis es bueno, pero creo que te confundes con algunos datos del Live Timing. Lo que marca el Live Timing por sector juraría que no es el promedio, sino la punta al paso por el final de ese sector. Seguro que si miras el primer sector de Nurburgring verás que te marca cerca o por encima de 250km/h, cuando es un sector muy muy lento. La media de ese sector está muy por debajo, mientras que el punto donde se toma el parcial está justo antes de la frenada y posterior curva a izquierdas donde Alonso quitó las pegatinas a Massa. Por eso te sale buena punta de Alonso en el tercer parcial, porque la meta está justo después de la curva a izquierdas, donde un coche con buena carga aerodinámica será rápido al haber tenido un paso por curva mejor.

(He estado echando un ojo al live timing de distintos circuitos y los valores por sector que ponen son en la mayoría de los casos cercanos a 290Km/h, lo que es demasiado para una media. Ah, y en Spa por ejemplo el valor es de 330, harto difícil que sea la media habiendo pasado por una de las curvas más lentas del mundial)

Por otro lado, tampoco hay que confundirse con el speed trap. Supuestamente es el punto donde mayor punta de velocidad se alcanza, pero no siempre es así. En cualquier caso nos sirve como referencia para saber las puntas de los coches. (O las que han querido conseguir).

Sobre las diferencias de tiempo entre Massa y Raikkonen, a pesar de aparentemente tener la misma ala, hay varios motivos que lo pueden explicar:

-Por un lado es posible que Massa simplemente haya cometido un error en la salida de la curva que precede a la megarecta. Esto implicaría que Massa es más rápido que Raikkonen y que lo del tercer parcial ha sido un simple problema de tracción, o un pequeño error en la frenada de la recta, etc. Tres décimas cuando ambos alcanzan la misma punta podría ser perfectamente eso, un pequeño error.

-Luego podría ser originado por diferencias de reglajes. Raikkonen podría tener una configuración más dura de suspensiones y barras de torsión, con lo que sufriría más en las zonas reviradas como la primera curva o las enlazadas del segundo sector. Esto podría hacerlo pensando en el desgaste de carrera, o simplemente porque ha hecho peor reglaje que Massa (por el momento). Vete a saber.

En cualquier caso, lo que está claro es que los Ferrari por el momento logran una ventaja en el tercer sector, donde precisamente se van a desarrollar los adelantamientos. Eso podría ser un problema para Hamilton como le metan algún puesto de sanción, además de una ventaja clara para Ferrari como consigan salir por delante de los McLaren con más fuel. Sabiendo eso, no me extrañaría que Alonso intente ir descargado en la Q3 para lograr la pole y que le taponen en las zonas viradas. O eso, o como dije está cantando "que llueva que llueva la virgen de la cueva".

Revisando los datos de nuevo, y las conclusiones que tú también habías sacado, creo que tienes razón en que Alonso no está amagando en el tercer sector, que simplemente los McLaren pierden en ese punto, y ya está. Puede ser por lo que hemos dicho, expectativas de lluvia, por poner más ala para degradar menos, o lo menos probable a mi juicio, que ambos McLaren vayan mucho más cargados que los Ferrari. Se esperaba que los dos equipos estuvieran cerca a pesar de que Shangai favorece a Ferrari, pero sería muy raro que McLaren estuviera claramente por delante.

La conclusión... pues coincido contigo aunque sobre las puntas de velocidad difiera. Pinta a pequeños problemas de gomas de Mclaren, mayor punta de Ferrari, y tiempos ligeramente mejores de Ferrari. Posiblemente la Q3 se decante por Alonso o Hamilton (yo de Hamilton no saldría con poco fuel, pero bueno), mientras que la carrera pinta más a Ferrari, con la problemática de saber si ambos pilotos van a estar a la altura o se les va a colar algún McLaren entremedio. Yo no apostaría a un piloto concreto. La lógica dice que Massa debería optar por cubrir a Raikkonen, pero como Kimi pinche Massa va a ir a por la victoria, eso está claro. Le puede dejar pasar si quedan primero y segundo, pero si en carrera se plantan Massa delante, segundo Alonso, y tercero Kimi, me parece que le van a dar morcilla al finlandés y no van a privar de la victoria al brasileño.

Ala... será por especulaciones

Pues vas a tener toda la razon del mundo Jaaz. De todas formas creo que es menos valorable (de cara a las apuestas o conocer la situacion real de los libres) la velocidad maxima que ha alcanzado un piloto en un determinado sector. Aqui lo importante es saber el mejor tiempo que ha empleado cada piloto en cada sector y LA VELOCIDAD MEDIA en los mismos de cara a comparar, valorar y sacar conclusiones de cara a que escuderias son superiores , quien se ha podido dejar llevar etc etc. Eso es lo que a los apostantes nos gustaria conocer ya que es la referencia mas valida en mi opinion. Pero tienes toda la razon en que lo que dice el live timing es la velocidad maxima PUNTUAL y no la media.

Te queria hacer otra pregunta de cara a las valoraciones ya que veo que eres mas experimentado que yo en esto del live timing. Tu me hablas de la explicacion de la diferencia entre Massa y raikkonen, me hablas de un error en la megarecta etc etc. Yo he valorado el live timing por sectores y luego he hecho una suma de lo mejor de cada piloto y de cada escuderia. Se supone que en live timing pone el mejor tiempo que ha empleado cada piloto en cada sector no? no estamos hablando de momentos puntuales de una vuelta, es decir, si en el live me dicen que en el sector 1 massa ha marcado un tiempo de 25 segundos, se supone que ese es el mejor registro que massa a registrado en ese sector en una de las vueltas dentro de las 30, 40 o 50 vueltas que haya empleado en sus entrenamientos libres. Para mi es la referencia que marca el potencial de cada monoplaza y de cada piloto. Por eso he hecho las sumas de los mejores sectores de cada piloto y de las dos escuderias.

En cuanto a los reglajes estoy de acuerdo contigo: aqui pueden ser varios factores. O tema de reglajes o que alguien se ha dejado llevar. De todos modos yo creo que estamos a dos carreras del final de mundial y que aqui (si sumas cada sector, velocidades etc) el resultado puede ser una muy buena referencia de lo que va a ser la carrera. Alonso puede dejarse llevar en el trcer sector durante 10 vueltas pero seguro que en alguna querra probar el potencial de su monoplaza, con raikkonen igual. Si valoras lo mejor de cada uno en cada sector dentro de todas las vueltas que se hayan dado en los libres, probablemente tengas una referencia real del potencial de cada uno. El potencial de ferrari es mayor en los libres de hoy.

En las ultimas carreras, la escuderia que ha dominado los libres se ha llevado el gato al agua. Ocurrio en Japon, en Belgica y anteriores. La estrategia en carrera va a ser muy importante: carga de combustible para la q3, lluvia etc etc. Lo mejor para mclaren sera salir muy descargados en la q3 pero eso es un arma de doble filo: si sales muy descargado en carrera y tieens un ferrari inmediatamente detras, como te adelante en la salida (salida superior de ferrari sobre mclaren) te jode doblemente porque vas mas descargado y porque te van a taponar.

Saludos y gracias por tus comentarios.

El problema del live timing y de los datos que se publican sobre los entrenamientos es que no reflejan el ritmo durante las 20/30 vueltas que ha dado cada piloto. Normalmente empiezan a dar alguna vuelta, hacen ajustes en los reglajes, siguen probando neumáticos (tandas largas y con cargas de fuel de carrera), y de golpe en una vuelta o dos apretan al máximo para probar.Si en esa vuelta han tenido problemas de tráfico, un error, o cualquier otra cosa, se les va al garete.

Incluso en las ocasiones donde no hacen esta vuelta "para probar" el rendimiento de los neumáticos suele dar el óptimo a la primera vuelta, por lo que lo normal es que los mejores sectores correspondan a la primera vuelta que dieron con un juego de blandos, y aun así no siempre han usado ambos tipos durante la misma sesión de clasificación. Si en alguna carrera ves que los Ferrari son muy superiores en la primera tanda del viernes, y en la segunda lo son los McLaren, es que hay detalles de estos con los que han jugado. Este detalle lo vi bastante en las primeras pruebas del campeonato, donde en una tanda de clasificación un piloto de cada equipo probaba unas gomas, y el otro otras, por lo que el que llevaba duras rodaba medio segundo peor o más. Era muy curioso ver la tabla perfectamente ordenada por equipos, primero los pilotos con neumáticos blandos, y luego los de duros. Lo que te daba una clara imagen de donde estaba cada equipo.


Respecto a la punta de velocidad, influye muchísimo. Imagina que Raikkonen sale más cargado que Alonso y clasifica antes. En carrera Alonso va a tener casi imposible adelantarle por el simple motivo que cuando le pille el rebufo va a estar casi a final de recta. Si no le puede adelantar Raikkonen le hará tapón durante toda el stint. Sin embargo, si Alonso sale delante, llevando mayor ala, Raikkonen tendrá la posibilidad de adelantarle en la recta de atrás, con lo que a falta de agua aquel que lleva una mayor punta (a igualdad de tiempos) tiene una clara ventaja en un circuito como Shangai.

En resumen, lo mismo que puse antes. Si llueve, perfecto para McLaren, si no, la ventaja es de Ferrari. Poca, pero la tienen.

Originalmente publicado por Jaaz1980

Respecto a la punta de velocidad, influye muchísimo. Imagina que Raikkonen sale más cargado que Alonso y clasifica antes. En carrera Alonso va a tener casi imposible adelantarle por el simple motivo que cuando le pille el rebufo va a estar casi a final de recta. Si no le puede adelantar Raikkonen le hará tapón durante toda el stint. Sin embargo, si Alonso sale delante, llevando mayor ala, Raikkonen tendrá la posibilidad de adelantarle en la recta de atrás, con lo que a falta de agua aquel que lleva una mayor punta (a igualdad de tiempos) tiene una clara ventaja en un circuito como Shangai..

Eres un crack, empiezo a pensar que eres De la Rosa "de tapado" en forobet. Confiesa Jaaz!! De todas formas estoy de acuerdo en que la punta de velocidad va a ser importante pero no menos importante va a ser la traccion tras esa recta porque yo veo dificil que se produzcan adelantamientos entre ferrari y mclaren (tanto por un lado como por otro) en la recta en si sino que va a haber que remachar el adelantamiento en las curvas que sigan a esa recta. La ventaja que saque el ferrari por punta en la recta quizas lo pierda al sortear las dos siguientes curvas por la mayor traccion del mclaren. El equilibrio entre los reglajes va a ser decisivo unido al resultado de la parrilla del sabado.

En cuanto al supesto del que hablas, no estoy de acuerdo ya que si raikkonen esta mas cargado que alonso este no podria adelantarle en la recta (por la mayor punta del ferrari) pero aprovechando el rebufo entraria en la primera curva chupando culo del ferrari y despues podria remachar en las dos siguientes curvas aprovechando la mayor traccion del mclaren. Este ejemplo lo vi el año pasado en el adelantamiento que shumacher hizo a alonso: alonso tenia problemas con su monoplaza, shumacher estaba detras con su ferrari y su mayor punta de velocidad. Shumacher no adelanto a alonso en la recta sino que remacho en las dos siguientes curvas.

Un saludo.

Uff... pero es que lo de Schumacher era en semi mojado, donde las cosas cambian mucho. Sobre la posibilidad de adelantar, el circuito de Shangai lo diseñó Herman Tilke especialmente propicio para eso. A la recta larga se llega tras una frenada fuerte, con curva cerrada a izquierdas, y enlazada inmediatamente con una a derechas en la que se va acelerando progresivamente. Esto permite que los dos monoplazas salgan de esa curva a derechas bastante pegados, sin el efecto "aire sucio" y pudiendo pillar el rebufo en el primer tercio de la recta. Creo que un coche con igualdad de punta lo tendría jodido para adelantar, pero uno que corre entre 8 y 10km/h más... ojito, porque aunque vaya cargado es velocidad suficiente para pillar el rebufo, y una vez pillado te lanzas al interior y en la horquilla no hay manera de que te defiendan la posición.

Sobre la tracción del McLaren, mmm.... tienes razón, pero creo que no sería suficiente. La salida de la curva que precede a la recta larga se tira mucho de tracción, y ahí puede que tuvieran ventaja Alonso y Hamilton, pero no creo que demasiada. La difrencia de tracción a mi juicio se nota curva tras curva, a lo largo de una vuelta, pero en una curva sola igual puede suponer un cuarto o media décima, lo que creo imperceptible para una lucha coche con coche. No se... creo que esas dos últimas curvas en caso de disputa de posición dependen más de la habilidad de los pilotos que de la tracción que pueda tener el coche.

El primero me da problemas

prueba ahora a ver.

Viendo estos dos videos, la conclusion que saco en una afirmacion que has hecho en uno de tus posts en la que creo que has estado muy acertado. Que en los libres de hoy kimi ha hecho un reglaje mas duro de su monoplaza sacrificando traccion en beneficio de velocidad punta ,y, que esa es la razon por la cual ha sido el peor de los 4 grandes en los dos primeros sectores marcando la diferencia en el ultimo sector.

Tambien has estado acertado en mi opinion al decir que quizas los mclaren estan preparando su monoplaza en prevision a la lluvia que caera el domingo sacrificando velocidad punta en beneficio de traccion y poniendo "mas ala" como tu dices.

La cuestion decisiva (a parte de la calidad del pilotaje de cada uno) va a ser la susodicha lluvia y lograr un equilibrio optimo de los reglajes. Si no llueve, el ferrari ha de ir mejor que el Mclaren aunq no demasiado por los tiempos que hemos visto hoy pero quizas con poca posibilidad de adelantamiento de los mclaren a los ferrari en pista.

Si llueve (como las previsiones indican) la carrera sera una lotery.

Parrilla De Salida De La Carrera F1 China 2007

1-hamilton
2-raikonen
3-massa
4-alonso
5-coulthard
6-r.schumacher
7-webber
8-heidfeld
9-kubica
10-button
11-liuzzi
12-vettel
13-trulli
14-kovalainen
15-davidson
16-rosberg
17-barrichello
18-fisichella
19-wurz
20-sato
21-sutil
22-yamamoto

Con las posiciones de la parrilla claras para mañana y con el presente de la llegada del tifón que a estas horas hay en Tokio vamos a analizar un par de puntos para la carrera de mañana.
Se prevee que la cola del tifón pase por Shangai dejando fuertes lluvias y vientos, lo que nos puede propiciar una carrera loca y donde cualquier cosa puede pasar.

Vencedor G.P China Alonso @8.40
Alonso se quedó muy lejos de la pole, cosa que incluso a él mismo le extrañó ya que el piloto Asturiano confesó que la vuelta fué perfecta y el coche fué a tope. Todo esto hace aparecer más aún el olor a podrido que abunda por la casa McLaren por lo que no recomiendo meter a Alonso ya que no depende de él mismo, sino de lo que le dejen hacer. La única solución es que llueva de lo lindo y ningún personaje le haga alguna putada o toque. Si le dejan sacar su talento es una buena opción entrar con la victoria de Alonso.


Podium G.P China Coulthard @14.50
Está claro que nada más ver la proposición es algo muy arriesgado, pero si tenemos en cuenta varios factores veremos que no es mala idea arriesgar algunas monedas (pero stake bajo amigos, del orden 1/10).
El escocés parte en 5ª plaza, y mucho me da que pensar que puede ir a una sola parada (está claro que son coches a otro nivel respecto a los 4 gallos pero tanta diferencia es signo de cargas considerables de carburante), algo que ya practicó en 2 o 3 grandes premios esta temporada y que le ha dado buenos resultados.Si a esto unimos que Coulthard es un gran piloto en condiciones de lluvia y este es uno de los circuitos donde más tiempo se tarda en el pit podriamos tener al escocés mareando por los puestos punteros.
Para los más arriesgados tenemos su victoria a @100, pero demasiadas carambolas deberían darse para que ganara.


Seguiremos obsrevando el mercado, suerte y al lio!