Discusión: F1, Gran Premio De Italia 9/09/07

bueno ya estamos otra semana con la formula 1 esta vez en italia
con los problemas de que si mclaren hizo trampas comprando informacion a los ingenieros de ferrari y posibles sanciones a mclaren
pero bueno si nos ponemos con el tema deportivo resulta que este circuito es por y para los ferrari
deberian ganar si no tienen problemas mecanicos
pero tambien debemos tener en cuenta que los ferrari eran favoritos indiscutibles en las dos carreras americanas y sin embargo fueron mejor los mclaren
ya veremos que es lo que sucede y si los bmw se convierten de nuevo en jueces del resultado final
saludos

Primero de todo quería saludar a toda la comunidad de Foroapuestas. Hace días que me paseo por aquí pero es mi primera intervención.

Yo suelo apostar en Bwin porque es de los sitios que más confianza da para empezar, pero va siendo hora que busque otras casas de apuestas con mejores cuotas viendo que la cosa no me va tan mal. El problema es que no se si en las demás hay tanta variedad de opciones en F1 como en Bwin.

Los elementos en los que se puede rascar algo previsible para esta carrera son:

-Tipo de trazado respecto a cualidades de los coches: El año pasado Aclaren prácticamente se arrastraba por las pistas. En las tres carreras que la cosa cambió sensiblemente fueron Mónaco, Canadá y Monza. En las dos primeras lucharon directamente por la victoria, viéndose taponado Kimi por Alonso en parte de la carrera, pero ritmo tenían. Monza fue algo distinto por la variedad de estrategias, pero básicamente McLaren, tanto el año pasado como éste han destacado muy por encima de los Ferrari en circuitos con poca curva media o rápida y basados sobretodo en aceleración. El dogma que circula entre la prensa de que Ferrari dispone de mejor motor es como prácticamente todo lo que dicen los periodistas, juicios a la ligera. La salida de curva lenta y punta en circuitos con mucha chicane como el caso de Gilles Villeneuve o Mónaco de McLaren es excelente. Por eso, no es casualidad que en EEUU, Canada, Mónaco, y Hungría Mclaren lo hiciera tan bien.

Por el momento todo apunta a que Monza puede ser otro de los circuitos fuertes de las balas plateadas, aunque el hecho de que junto a San Marino sea el circuito de casa de Ferrari asegura que los rojos van a dar el 110%. Analizando lo que pasó el año pasado, lo de Canadá de este año (es un referente muy bueno para Monza), y que las características de pista donde ha fallado Mclaren este año no coinciden con Monza, creo que es bastante probable que estén por delante de Ferrari en cuanto a tiempos.

Ahora bien, como todo en F1 no es tan fácil. Una cosa es tener buenos tiempos, y otra ritmo de carrera para ganar. El desgaste de neumáticos de Mlaren le ha traido serios problemas en las carreras que mejor se adaptaban a ellos. Normalmente lo han compensado por su excelente ritmo, pero si para este fin de semana Ferrari está un poco cerca lo pueden pasar mal a final de stint y ser superados en boxes. Por esto veo complicado una apuesta por Mclaren ganando el GP. Tienen tiempos, pero es muy complicado predecir si van a tener problemas de gomas o no. Yo al menos no voy a jugarme mis dineritos con esto

Entonces, lo que podría plantearse… ¿Y a qualy? Ahí solo importa la cantidad de fuel, el coche y el piloto. No nos van a afectar en la apuesta incidentes en la salida, Safety Cars, errores de estrategia o boxes, etc… Vamos, que es altamente probable que uno de los dos pilotos con mejor coche consiga la pole. Se podría pensar que los Ferrari cargarán poco para quedar bien en su casa, pero no hay que olvidar que la primera chicane es un embudo donde suele haber accidentes, por lo que llegar a final de recta el 4º o más atrás es altamente peligroso. Lo lógico es que tanto Mclaren como Ferrari vayan con poco fuel para la Q3, lo que deja casitodo en manos de los pilotos y del coche. Ahora… El McLaren destaca sobre Ferrari por sacar más provecho de las gomas en la primera vuelta. Las gasta mucho más con el paso de las vueltas, pero para la Q3 han estimado que les sacan un par de décimas respecto a lo que luego será ritmo de carrera. Esto hace pensar que junto al hecho de que Monza sea propicia para McLaren, que en los pasados entrenos hayan quedado mejor que Ferrari, que los pilotos de Mclaren hayan dicho abiertamente que son optimistas (normalmente son cautos), y que los ingleses tienen dos décimas de margen, creo que las probabilidades de que un Mclaren esté en pole son altas. Las cuotas en Bwin van 1.9 a favor de que un Mclaren estará en pole. Creo que es una buena opción.

Las otras dos alternativas a las que juego para esta carrera son:

-Margen de victoria en Q3: Normalmente en los circuitos donde llegan muy igualados las diferencias están por debajo de una décima de segundo, pero normalmente apuesto misma cantidad a 0-0.100 y 0.100-250., aunque en este caso, teniendo en cuenta que las disputas entre Alonso y Hamilton van a hacer que ambos opten por estrategias parecidas (el equipo les permite ahora meter el mismo fuel) puede hacer que la de menos de 0.1 seg tenga más probabilidades a priori.

-Margen de victoria de carrera: En los últimos 10 años solamente una vez hubo un margen de victoria superior a 6 segundos en Monza, y fueron 8. Viendo la igualdad de este año, creo más que probable que van a quedar todos muy muy pegados.

Bueno, ahí dejo mi primer post. A ver qué os parece y si a alguien le sirve de algo.

Un saludo!!!

Primero de todo, darte la bienvenida Jaaz1980, si todos tus post de la F1 van a ser como este me da que vas a ser uno de los animadores del foro ...muy buen aporte.

Originalmente publicado por Jaaz1980

Ahora bien, como todo en F1 no es tan fácil. Una cosa es tener buenos tiempos, y otra ritmo de carrera para ganar. El desgaste de neumáticos de Mlaren le ha traido serios problemas en las carreras que mejor se adaptaban a ellos. Normalmente lo han compensado por su excelente ritmo, pero si para este fin de semana Ferrari está un poco cerca lo pueden pasar mal a final de stint y ser superados en boxes. Por esto veo complicado una apuesta por Mclaren ganando el GP. Tienen tiempos, pero es muy complicado predecir si van a tener problemas de gomas o no. Yo al menos no voy a jugarme mis dineritos con esto

Aunque con esta parte no estoy de acuerdo. Precisamente Monza es uno de los circuitos en los que los neumáticos no se desgastan tanto. Es un asfalto poco abrasivo que maltrata poco el neumático, así que serán menos importantes que en otros trazados.

Yo la verdad es que tengo bastantes dudas, al menos entre los de adelante. Es cierto que McLaren ha estado haciendo unos tiempos muy buenos en los test que se han realizado a principio de semana, pero no sería la primera vez que los Ferrari esconden sus cartas hasta el día de la carrera. Siendo este, un circuito Ferrari históricamente, puede que tengan un as en la manga...como bien dice Jaaz1980, lo importante no son las vueltas rápidas marcadas, sino el tiempo en carrera.

Originalmente publicado por Jaaz1980

-Margen de victoria de carrera: En los últimos 10 años solamente una vez hubo un margen de victoria superior a 6 segundos en Monza, y fueron 8. Viendo la igualdad de este año, creo más que probable que van a quedar todos muy muy pegados.

Me gusta este punto, decir que los pasados grandes premios las diferencias fueron:

2006: 8'
2005: 2,4'
2004: 1,3'
2003: 5,2
2002: 0,255

El único problema que veo es que el GP más cercano es en el que mayor diferencia ha habido.
En Bet365 tenemos:
Menos de 3 segundos3.75
Entre 3 y 13 segundos inclusive2.10
Más de 13 segundos2.62

Un salu2, y contra más seamos, más cerca la victoria (Bien venido Jaaz1980).

Lo del año pasado tiene lógica. A Alonso le sancionaron por supuestamente bloquear a Massa en la qualy y salía desde atrás. A Massa supuestamente le bloquearon e hizo una mala clasificación, los McLaren fueron todo el año mal, y Fisichella... pues es Fisichella. No es un patán, pero ni de coña puede luchar contra un Schumacher en tiempos.

Además, hay que tener en cuenta que la próxima carrera es Spa. En cuanto el primero tenga claro que va a quedar primero empezará a guardar motor por un tubo. Si a 5 vueltas del final la diferencia es de menos de 10 segundos, "seguro" que cuando crucen meta será de 5 como mucho.

Este año por lo general ha sido una auténtica lotería, pero creo que en esta carrera hay algunos filones con cuotas decentes y probabilidades de que sucedan. Otra que me gustaba mucho en las últimas carreras y me ha dado dinerillos es apostar por Kovalainen sobre Fisi, pero entre que han bajado mucho las cuotas y que Kova lleva varias carreras ganando no me fio. Tiene que pinchar en alguna y las cuotas no compensan el riesgo.


Por cierto, en la F1 suele salir a cuenta pensar en las qualys para los H2H. En carrera pueden pasar mil cosas, pero en una qualy la mayoría de equipos pueden ser predecibles el piloto que va a ir con menos fuel y hay menos imprevistos.

Sobre las cuotas que has puesto, cuidado con los menos de 3 segundos porque puede haber sorpresas ahí y que queden muy pegaditos. En principio la de más probabilidad es la de 3 a 13, porque deja mucho más margen que Bwin, pero igual merece la pena cubrir con menos de 3 porque puede que lleguen muy muy juntos.

Buenas gente, lanzo al aire una pregunta, que quizas puede parecer estupida pero a lo mejor puede repercutir, para la carrera, es el tema anterior que ha puesto un compañero..

Creeis que puede afectar el tema del espionaje a los pilotos de McLaren?


Desde mi punto de vista, en las ultimas semanas he visto demasiado jaleo, con la disputa entra Ronn Dennis y Alonso vs Hamilton, y ahora sumado al tema del espionaje, no se si puede repercutir y eso favorecer a Ferrari y no solo a ellos sino a los otros, como a la tercera escuderia en discordia, que Kubica y Heidfeld estan atacando!!!

Un saludo.

Yo creo que si que puede afectar si disponen de una prueba palpable e irrefutable del espionaje. Si han dicho que la tienen es porque la tienen y si han filtrado esa info es porque tienen pensada una sancion ejemplar y es una manera de avisar que habra sangre. Aqui la cuestion es que mclaren dice que tenia informes de ferrari pero que no se aprovecharon de ellos ( y si la fia no sanciona a mclaren creyendose eso quedara como el organismo que gestiona la comunidad de vecinos de villaconejos de arriba).

La fia lo que buscaba era la prueba que permita sancionar a mclaren ,y, por lo que se ve, la ha encontrado. No es logico que filtren esa info, que determinen una reunion la semana que viene si luego van a decir que no pasa nada. Yo preveo que mclaren va a ser sancionado este año y el que viene. No se la clase de sancion que sera, porque en esto si que te puedes esperar cualquier cosa pero yo creo que sancion habra, y, que afectara al campeonato.

Saludos.

Bueno, decir que para esta carrera de italia no va a haber sancion aun ya que la reunion es la semana que viene y a partir de ahi cualquier cosa. Mas que nada para que nadie s eponga nervioso si ha metido euros en la carrera del domingo.

He leido en Marca que Alonso ha enviado pruebas que comprometen a su equipo, si eso es verdad no creo que estén muy contentos con él, no me extrañaría que hubiera juego sucio a favor de Hamilton que parece ser que no ha dicho nada en contra de su equipo a pesar de la presión de la FIA.

Conclusión veo dificil que Alonso pueda con Hamilton, y veo probable alguna avería en el coche de Alonso, o en clasificación o en carrera.

No apuesto a F1 porque no se mucho pero todo este jaleo lo único que puede hacer es beneficiar a Ferrari. si tuviera que apostar lo haría por los rojos y algun centimillo a que Alonso no puntua.

Sin duda, los grandes beneficiados de todo este jaleo son los Ferraris.

No obstante, me gustaría contestar a esta frase " no me extrañaría que hubiera juego sucio a favor de Hamilton que parece ser que no ha dicho nada en contra de su equipo a pesar de la presión de la FIA."

¿y lo de Hungría que fue?. Hamilton acusó al equipo de que estaba mintiendo y que Alonso le había estorbado y no pudo dar su vuelta rápida. De ahí, la famosa penalización a Alonso de 1º a 5º puesto y Hamilton obteniendo una pole que no era suya....

También es cierto que Mclaren siempre va a barrer para casa y protegerá a Hamilton como sea "eso de paridad y mismas oportunidades para los pilotos" suena a promesa electoral barata. No nos engañemos si yo soy inglés, mi escudería INGLESA lleva 50 años sin que gane un británico con McLaren y puedo llevarme el campeonato como que los ingleses lo tienen claro (ojo yo si tuviera una escudería española con piloto español desearía que ganara él frente a otro piloto de nacionalidad diferente).

Saludos