Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
Bueno voy a poner un caso que he encontrado en otro foro,lo pongo tal cual,es del usuario Jesús Benavides,de un foro de la competencia
De acuerdo, aquí teneis la información.
Hace unas semanas escribí a la Dirección General de Ordenación del Juego para preguntarles la vía para reclamar contra el cierre de mi cuenta en cierta casa (cierta casa que empieza por bet y termina por fair).
Os pongo su respuesta y el enlace que me mandaron.
389 - cierre de cuenta
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DE:
Buzon Dgoj Sugerencias
PARA:
Jesús ****** ^^^^^^^^^^^^^^^^
Mensaje marcado
Viernes 27 de julio de 2012 18:10
Estimado Sr.
Si desea presentar una denuncia formal contra un operador de juego, puede hacerlo a través de la sede electrónica de la Dirección General de Ordenación del Juego ( https://sede.cnjuego.gob.es< https://sede.cnjuego.gob.es/>), con el formulario para incorporación de documentación, o mediante la presentación de un escrito en cualquier oficina pública de registro.
Atentamente
Dirección General de Ordenación del Juego
03/10/12, 03:10 AM
josel
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
Citar:
Originalmente publicado por 1X22X1
Comentaban en post anterior, que los técnicos de hacienda son reacios a que se puedan compensar pérdidas porque resultará complicado controlar estos datos; pero.. ¿no se supone que está todo controlado y monitorizado? no será tan dificil implantar un sistema claro a todos los efectos.
Por otra parte, ¿serán capaces estos técnicos con sus presiones que el gobierno se heche atras en su intención de compensar pérdidas?
En el juego on line es muy fácil... el problema está en el presencial...
En principio la Nota de Prensa del Gobierno sobre compensar las pérdidas se refiere sólo al juego on line... ya veremos lo que aprueban de verdad...
Yo creo que los técnicos de hacienda están acojonados por el trabajo que ven que se les viene encima si se permiten las deducciones en el juego presencial... y prefieren cerrar el grifo a todo tipo de juego para no tener trabajo...
Te pongo un ejemplo...
El Señor X tiene un trabajo por el que gana al año 12000€ y ha apostado en casas de apuestas, póker, bingos y casinos on line en el 2012 con un beneficio anual de 4500 €
También ha apostado en casas de apuestas y casinos físicos. Tiene tickets, algunas facturas...
En la declaración de la renta incluye un beneficio anual de 2100€...
¿Qué hace la Administración de Hacienda cuando tiene datos on line de +4500 y ve que la persona ha declarado +2100?
Imaginemos que como esa persona tiene un trabajo, la declaración le sale a pagar y Hacienda decide probar a ver si pesca algo... abre expediente de gestión... le llaman para que explique por qué declaró 2100
El Señor X se presenta en las oficinas de hacienda con mails de las casas indicando su resultado anual, o capturas de pantalla a fecha 31 de diciembre, capturas de ingresos y retiradas... Hacienda comprueba que esa parte concuerda con sus datos....
El Señor X lleva facturas de apuestas perdidas con sus respectivos tickets en el presencial... como el funcionario sea tikis mikis le va putear bastante permitiendo sólo facturas o pérdidas reflejadas en tarjetas de crédito... pero se pueden pasar varias horas sumando tickets de apuestas por cada persona...:D
Según está regulado el tema, con el descontrol del juego presencial, el resultado puede ser un caos total... No va a colar tener sólo pérdidas en el presencial... pero según es la gente alguno habrá con 300 tickets todos perdidos...
Yo creo que al final (en un tiempo) no van a permitir descontar las pérdias en el presencial porque va a ser una vía de fraude impresionante. Lo que al final va a pasar es que con este cambio normativo de deducir las pérdidas se modifique la regulación del presencial en unos meses para monitorizar los movimientos de todos los jugadores y quizá poder aplicar las deducciones de apuestas perdidas en on line y presencial el próximo año.
Es que si permitieran deducirse los tickets del presencial sin facturas con las apuestas on line, me voy un día a madrid, entro en una casa y me llevo la papelera :p
Algo que se me ha ocurrido para evitar el fraude en el juego presencial, es que la gente decidiera la posibilidad de pedir factura al hacer la apuesta... no vale esperar a ganar o perder la apuesta, porque entonces sólo la pide el que pierde...
Al final se implantará un sistema para teclear el DNI al hacer la apuesta en casas físicas, para que salga en el boleto... ya veréis, y los sistemas estén conectados a la DGOJ
La gente que juega al póker si que debería pedir factura cada vez que juega un torneo presencial, porque con lo que cuesta la entrada, como pague en efectivo luego puede que no les valga un simple ticket.
03/10/12, 04:56 AM
josel
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
También puede acabar con esta cara si se le vuelca todo el saldo al .es
También puede darse el caso de que le salga bien pero le cazen el cobro desde el .com
A mi me parece ridículo intentar pasar el saldo del .es al .com porque además de no tener seguridad de que te salga bien, te juegas que te limiten la cuenta del .es por hacer apuestas demasiado altas
Aparte de eso, estás obligado a declarar el total de beneficio, sumas de .es y .com
Te recuerdo que en este foro está prohibido publicar estrategias con el objetivo de defraudar.
03/10/12, 07:38 AM
capello85
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
Citar:
Originalmente publicado por josel
Las cláusulas abusivas un Juez te las declara nulas en este país, las ponga una empresa privada, una pública o el Papa de Roma si monta una sociedad, jeje.
La DGOJ está para vigilar que se cumpla la ley, y aunque la relación jugador-operador es privada, hay unos mínimos que se deberían respetar, en principio en derecho a jugar libremente que proclama el artículo 15 de la Ley, que ya no es tan libre si no puedes asegurar una apuesta en directo apostando a lo contrario para ganan o no perder bajo la "advertencia" de que te cierren la cuenta o limiten, porque limitar por asegurar una ganancia es un abuso a las reglas de la buena fé. Habría que valorar también si se vulnera el principio de igualdad, porque no es lo mismo en derecho de admisión o cómo lo quieras llamar en tu negocio privado que en un negocio con concesión del Estado con licencias limitadas... hay muchas vías para fundamentar una denuncia y dar trabajo a la DGOJ
Hola Josel,
¿Y no te parece contradictorio, ya de inicio, que casas de apuestas que tienen cláusulas del tipo:
"Nos reservamos el derecho a imponer periódicamente límites en los beneficios"
"Nos reservamos el derecho, a nuestra libre discreción y en relación con Su cuenta a rescindir el presente Contrato, retener el Saldo de Su Cuenta, suspender Su Cuenta y recuperar de dicha cuenta el importe de los desembolsos, bonos y ganancias afectados".
O la famosa de Bwin:
"La sociedad tiene derecho a excluir a un usuario de la participación en todo el conjunto de la oferta de Bwin International Ltd., sin tener que explicar las razones de dicha exclusión".
Tengan el sello de "Juego Seguro"? ¿Qué seguridad le puede dar a alguien ver un sello en el que ponga eso y después, cuando se registre, lea los términos y condiciones de las casas de apuestas y se encuentre con estas cláusulas?
Que puede ser que la DGOJ esté para vigilar que se cumpla la ley, pero me da la sensación de que, con o sin DGOJ, la inseguridad en este aspecto es máxima.
Un saludo.
03/10/12, 07:50 AM
SELAH
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
Citar:
Originalmente publicado por Bocachancla
Partiendo del hecho de que las informaciones que se publican en AZARplus sería conveniente cogerlas con pinzas, hay que reconocer que el argumento no está mal hilado. ¿No se supone que está o va a estar todo controlado y monitorizado? Respuesta: está o va a estar controlado y monitorizado todo lo que esté controlado y monitorizado (bookies .es), no va a estar controlado y monitorizado todo lo que no esté controlado y monitorizado (bookies .com operando de estrangis).
Pondré un ejemplo de forma que lo entienda hasta el tonto del pueblo.
Supongamos que un apostador que se ha leído todos los hilos y post que se han publicado en Forobet (si los ha leído todos, tiene que ser por fuerza el Dios de los Pronósticos) consigue llegar al 24 de diciembre del año fiscal, tras apostar durante todo el año en bookies .es como buen patriota español (o catalán, o vasco, como prefiera el lector), con un saldo de 4000uds sobre 1000uds de bank iniciales (recordemos que es un crac de los pronósticos). Esto nos da un beneficio de 3000uds sobre los que habrá que tributar a una hacienda de las cinco que componen el Reino de España (la catalana no la contamos, de momento) por el tipo marginal de IRPF correspondiente.
Hete aquí, a la vez que nuestro gallardo forobetero se sienta frente al televisor a visionar el discurso de Nochebuena de S. M. el Rey, por primera vez en su vida, en lugar de activar el modo encefalograma plano del televidente medio, le da por hacer una reflexión político-fiscal propia de funcionarios del más alto rango: «¿Y si en vez de declarar el beneficio de este año lo invierto en una apuesta perdedora en una .es cubierta por otra ganadora en el fabuloso exchange xxx.com? Total, para que se lo funda el Campechano I de Botsuana con la Corinna, me lo fundo yo en el piso de las brasileñas del quinto».
La cara de nuestro gallardo forobetero viendo el discurso del Rey::bombilla:
La apuesta perdida en la bookie .es: 3000uds @ 3 a favor victoria visitante partido de la Premier League
La apuesta ganada en xxx.com: 3000uds @ 3 en contra victoria visitante partido de la Premier League --> comisión a deducir 60uds
La cara de nuestro gallardo forobetero justo antes de entrar al piso de las brasileñas a borbonear::toalla:
Las brasileñas:
Volvamos a la pregunta inicial. ¿Será necesario aplicar la Ley Antifraude a los monederos electrónicos, tarjetas de débito/crédito y cuentas corrientes de los apostadores?
Editado nombre de casa sin licencia
En el ejemplo que pones, porque este individuo no apuesta directamente en la casa .com? , de todas formas tenemos las casas fisicas donde a final de mes se puede intentar "transpasar" las ganancias de las casas online, aunque con la.bajada de cuotas en las fisicas lo que perderias no creo que diste mucho de lo que habria que declarar
03/10/12, 12:59 PM
bet_cgs
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
Efectivamente aqui en las .es no deberia apostar ni el tato y dentro unos meses deberian empezar
a preguntarse .. porque no apuesta nadie?... y se cambiaria el escenario drasticamente
introduciendo de nuevo el intercambio (tal y como estan haciendo con el poker) con liquidez internacional
pero mientras la gente siga.. ahora con esta noticia ..ala! un monton de gente a apostar y a darles
la razon de lo que esperan recaudar .. de las perdidas de todos nosotros.. y poniendose de acuerdo entre
los paises regulados.. para no se que..
en fin los del poker parecen que han conseguido algo.. porque no betfair o similares..?
03/10/12, 01:02 PM
Gosomo
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
Estos días, sólo me dio tiempo a leer por encima la noticia de declarar las ganancias netas. Sin embargo ahora con más tiempo he podido leer entre otras cosas el resumen que actualizo josel, y ha sido de lo más esclarecedor. En conclusión diría que aunque es buena noticia como dijimos que se declare por ganancias netas, al final la parte que te quitan-se sigue tributando al tipo marginal y así seguirá- en caso de que te vaya bien y consigas ganar, sigue siendo demasiado alta en comparación a países en los cuales no te quitan nada. Al margen de lo que hablamos de casas de intercambio,liquidez internacional y límites de casas tradicionales, esto que comento es suficiente como para seguir sin apostar en este país.
03/10/12, 01:42 PM
josel
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
Citar:
Originalmente publicado por capello85
Hola Josel,
¿Y no te parece contradictorio, ya de inicio, que casas de apuestas que tienen cláusulas del tipo:
"Nos reservamos el derecho a imponer periódicamente límites en los beneficios"
"Nos reservamos el derecho, a nuestra libre discreción y en relación con Su cuenta a rescindir el presente Contrato, retener el Saldo de Su Cuenta, suspender Su Cuenta y recuperar de dicha cuenta el importe de los desembolsos, bonos y ganancias afectados".
O la famosa de Bwin:
"La sociedad tiene derecho a excluir a un usuario de la participación en todo el conjunto de la oferta de Bwin International Ltd., sin tener que explicar las razones de dicha exclusión".
Tengan el sello de "Juego Seguro"? ¿Qué seguridad le puede dar a alguien ver un sello en el que ponga eso y después, cuando se registre, lea los términos y condiciones de las casas de apuestas y se encuentre con estas cláusulas?
Que puede ser que la DGOJ esté para vigilar que se cumpla la ley, pero me da la sensación de que, con o sin DGOJ, la inseguridad en este aspecto es máxima.
Un saludo.
Muchas veces las cláusulas no son abusivas es sí, sino que se interpretan de forma abusiva.
La cláusula que has citado "Nos reservamos el derecho a imponer periódicamente límites en los beneficios" en teoría permite limitar la ganancia en determinadas apuestas... pero ¿discriminando a la gente? Esa ya es una interpretación... No es lo mismo que todos los clientes en una apuesta puedan apostar 100 euros que permitir que unos apuesten 100 y otros 5000
Aparte de eso yo entiendo que la finalidad real de esa cláusula esta relacionada con los limites de ganancias diarios, semanales y mensuales que suele establecer una casa, para que no vaya una persona a apostar 100.000 euros. Si solo se pueden ganar 10.000 al día, un jeque árabe no les puede arruinar con una apuesta...
Hay empresas que saben que están incluyendo cláusulas dudosas en los contratos, y si con ello consiguen que haya gente que se las crea y no reclame, ya han ganado algo.
La DGOJ compárala a la policía, está para vigilar, pero no tiene 1000 ojos. Si la gente no denuncia habrá muchas cuestiones que no tocarán.
03/10/12, 06:49 PM
apostol
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
Buenas a todos, periódicamente voy llamando a Betfair a preguntar a ver qué me dicen de cómo está la situación y me acabo de enterar que hay live en el .es, supongo que ya lo sabréis, yo hace mucho que ni entro a la web; eso por un lado.
Respecto a las apuestas de intercambio, me ha dicho que son muy optimistas a que vuelvan, y podría ser a principios de año con una nueva concesión de licencias y me ha asegurado que la liquidez sería internacional, porque si no, no les interesaría ni a ellos ni a nosotros. Otro tipo de liquidez me la ha descartado.
Menudo lío hay montao, a ver si las negociaciones llegan a buen puerto.
Algunos de vosotros sé que no os habrías creído ni palabra, pero a mí me ha transmitido optimismo, la verdad.
03/10/12, 07:07 PM
josel
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
Citar:
Originalmente publicado por apostol
Buenas a todos, periódicamente voy llamando a Betfair a preguntar a ver qué me dicen de cómo está la situación y me acabo de enterar que hay live en el .es, supongo que ya lo sabréis, yo hace mucho que ni entro a la web; eso por un lado.
Respecto a las apuestas de intercambio, me ha dicho que son muy optimistas a que vuelvan, y podría ser a principios de año con una nueva concesión de licencias y me ha asegurado que la liquidez sería internacional, porque si no, no les interesaría ni a ellos ni a nosotros. Otro tipo de liquidez me la ha descartado.
Menudo lío hay montao, a ver si las negociaciones llegan a buen puerto.
Algunos de vosotros sé que no os habrías creído ni palabra, pero a mí me ha transmitido optimismo, la verdad.
Ni en sueños va a estar a principios de año...
Primero hay que preparar y aprobar el RD que regule las apuestas cruzadas y toda la reglamentación relativa a los sistemas de control... eso puede ser rápido si lo hacen gente que controle...
Luego aprobar la Convocatoria de Licencias cruzadas, dar un plazo para presentar las solicitudes.... comprobar las solicitudes y conceder las licencias... Esto ya no se hace en unas semanas, para hacerse bien se tardan meses...
Así que ni de coña para principios de año. Los de BF sueñan... Si el Sr. Alejo dijo que a finales de año tenía previsto reunirse con los reguladores franceses e italianos para seguir hablando del tema es que no van a hacer nada hasta finales de año. Si empiezan a prepararlo ya en 2013, esperate un añito como mínimo desde ahora.
Los operadores de BF llevan diciendo que están trabajando en ello desde junio, es lo que les habrán dicho que digan... y sobre la "liquidez internacional", una liquidez españa-italia-francia, ya es internacional...
