Discusión: Cargas policiales en el 25S

Originalmente publicado por sugar_heatfan

La política debe ser una vocación,no un privilegio.

Cuanta razón, y aparte de ser una vocación se deberían tener los conocimientos necesarios.

Originalmente publicado por Fercar

O sea, pongamos que yo soy cajero del mercadona en Soria. ¿Podría ir a Madrid todos los días a votar y seguir desarrollando mi trabajo? No, no puedes. ¿Podría tener una opinión formada sobre lo que estoy votando? Tampoco.
Para que sea vocacional debería ser justo al revés. Es decir, deberías de cobrar una pasta por ser político, y deberías demostrar que te mereces esa pasta ganándotela con tu trabajo. Es absurdo plantear que los Diputados vayan de gratis y tengan un trabajo.

Como bien ha dicho sugar, si un cajero del mercadona es diputado, tendríamos un gran problema; que es lo que pasa ahora en menor medida, que hay políticos que no están nada preparados, y encima solo buscaban su propio beneficio, y así nos va...

Se necesita tener unos ciertos conocimientos para dirigir una nación, no puede ser cualquiera. Y eso de que para que algo sea vocacional hay que pagar un buena pasta, no tiene ni pies ni cabeza. Si fuera así no sería vocacional, o habría grandes posibilidades de que no lo fuera, ya que muchos irían solo por el dinero.

Originalmente publicado por esper

De estos, ¿que decía Churchill?

http://www.foropolicia.es/foros/25-s...96137-150.html

Menudo link, me han entrado ganas de llorar al ver los comentarios que hay. Que manera de autodesprestigiarse los policías. Algunos comentarios de autodesprestigio:

Solo leyendo el primer comentario "Y el pollo ese con acento argentino? No solo viene a España sin que nadie le llame", si pretenden tener una buena imagen comentarios de este tipo y otros que hay en el foro, no ayudan nada.

Originalmente publicado por Josepat

Desde mi punto de vista, 2 posibles lecturas:

- La policía practica detenciones indiscriminadamente.
- La policía se infiltra para provocar incidentes.

Como muy bien ha dicho Josepat ese vídeo solo deja dos lecturas posibles, quizás no responde exactamente a la pregunta de Algar, pero si que deja en evidencia a la policía.


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Ahora viene una reflexión personal mía, es un poco filosófica. Yo creo que el problema de las manifestaciones actuales es que sirven de poco, y básicamente por tres razones. Para explicarlo voy a compararlas con las manifestaciones pacíficas de Gandhi, con las que consiguió la independencia de la India y terminar con muchas injusticias, sin usar la violencia en ningún momento.

1. Actualmente en todas las manifestaciones hay un grupito de gente que va con la única intención de liarla, y no de manifestarse o conseguir algo concreto. Aunque solo sean un grupo ínfimo, están ahí y siempre acaban emborronando al imagen de la protesta, y dando argumentos a la contrapartida.

2. En las manifestaciones de Gandhi cuando los "policías de su época" les daban palos, no contestaban con la misma moneda, sino que seguían igual; consiguiendo así dejar sin argumentos posibles a los contrarios, y terminando por generar admiración en todos. Esto actualmente no sucede, y a la mínima ya empiezan todos a insultarse y en cuanto pueden a agredirse, ¿por qué? pues porque yo creo que actualmente nuestro orgullo no nos lo permite, y sobre todo porque no estamos dispuestos a sacrificarnos tanto por conseguir lo que queremos.

3. Antes solo había dos clases: los ricos/privilegiados y los pobres/explotados. Y los pobres eran clara mayoría, por tanto, el día que decidieron sublevarse lo consiguieron pues ganaban en número claramente. En cambio ahora, hay tres clases: los ricos/privilegiados, la clase media, y los pobres/explotados. Y el problema radica en que la clase media no actúa, y al no actuar lo que hace es favorecer que todo siga igual, es decir favorece a los privilegiados, ya que mientras los explotados por el sistema no sean mayoría será imposible cambiarlo. Si mal no recuerdo, fue Ortega y Gasset quién dijo esto.

Perdonad por el tocharro de reflexión filosófica pero tenía que escribirla en algún lado.

Saludos!!

Originalmente publicado por Fercar

Refloto el vídeo, para aquellos que todavía dudan.

No pierdas el tiempo. Es como darse de cabezazos contra la pared No hay mas ciego que el que no quiere ver.

Originalmente publicado por titozito

Vamos a ver Fercar yo creo lo siguiente, una banda de 200 personas personas que encabezaron la Manifestacion deslucieron la misma con su actitud agresiva (no se como vas a manifestarte encapuchado, con mascarilla y palo en mano) a la que la policia respondio en un principio intentando disolverla y luego al ser atacado por los manifestante ya tuvieron una actuacion desmesurada totalmente , resumiendo 200 perroflautas fueron alli a liarla y la propia cabecilla les decia q tranquilos y ellos pasaron de todo , asi que la gente normal que fue alli a manifestarse pacificamente pagaron justos por pecadores , la actuacion de la policia ya despues fue desmesurada ,tambien lo creo pero tenemos que valorar que ambas partes aqui se qeuivocaron los manifestantes liandola al principio y la policia despues con su actuacion en los trenes etc etc totalmente fuera de lugar.....pero hay q entender que les soltaron tb a ellos.

200 y perroflautas!! Lo hay que leer...

Originalmente publicado por rubensi

Cuanta razón, y aparte de ser una vocación se deberían tener los conocimientos necesarios.



Como bien ha dicho sugar, si un cajero del mercadona es diputado, tendríamos un gran problema; que es lo que pasa ahora en menor medida, que hay políticos que no están nada preparados, y encima solo buscaban su propio beneficio, y así nos va...

Se necesita tener unos ciertos conocimientos para dirigir una nación, no puede ser cualquiera. Y eso de que para que algo sea vocacional hay que pagar un buena pasta, no tiene ni pies ni cabeza. Si fuera así no sería vocacional, o habría grandes posibilidades de que no lo fuera, ya que muchos irían solo por el dinero.

Bueno, venga, borro lo del cajero de Mercadona. Imaginemos un tio que es un crack de los negocios, y que queremos que sea Ministro de Economía, pongamos Warren Buffet. Además es un tío que no le hace falta el sueldo. Entonces vamos y le decimos, por favor Sr. Buffet, deje sus negocios y venga con toda su sabiduría a salvar nuestro país de la bancarrota, pero eso sí, no espere que le demos un duro por ello, tiene que hacerlo porque hay que ser buenas personas y porque le tendremos siempre en nuestras oraciones. Oferta irresistible. Ni Montoro querría ir en esas condiciones. Lo malo es que ahora tenemos a Montoro y nos cuesta como si tuvisiemos a Buffet, y no por el sueldo ojo, sino porque no tiene ni puta idea.
Es de parvulario que si te gobiernas por una asamblea de miembros electos estos tienen que tener un buen sueldo, para atraer a las mentes más capacitadas y para evitar que directamente los que ocupen esos puestos sea para usarlos en beneficio propio y corromperse hasta la médula. Lo mismo pasa con los jueces, por ejemplo, si no les pagas bien serán mucho más corruptos. Pero nada, podéis seguir erre que erre, hasta el infinito, hilo tras hilo, con el sueldo de los políticos....

Originalmente publicado por rubensi

Ahora viene una reflexión personal mía, es un poco filosófica. Yo creo que el problema de las manifestaciones actuales es que sirven de poco, y básicamente por tres razones. Para explicarlo voy a compararlas con las manifestaciones pacíficas de Gandhi, con las que consiguió la independencia de la India y terminar con muchas injusticias, sin usar la violencia en ningún momento.

1. Actualmente en todas las manifestaciones hay un grupito de gente que va con la única intención de liarla, y no de manifestarse o conseguir algo concreto. Aunque solo sean un grupo ínfimo, están ahí y siempre acaban emborronando al imagen de la protesta, y dando argumentos a la contrapartida.

2. En las manifestaciones de Gandhi cuando los "policías de su época" les daban palos, no contestaban con la misma moneda, sino que seguían igual; consiguiendo así dejar sin argumentos posibles a los contrarios, y terminando por generar admiración en todos. Esto actualmente no sucede, y a la mínima ya empiezan todos a insultarse y en cuanto pueden a agredirse, ¿por qué? pues porque yo creo que actualmente nuestro orgullo no nos lo permite, y sobre todo porque no estamos dispuestos a sacrificarnos tanto por conseguir lo que queremos.

3. Antes solo había dos clases: los ricos/privilegiados y los pobres/explotados. Y los pobres eran clara mayoría, por tanto, el día que decidieron sublevarse lo consiguieron pues ganaban en número claramente. En cambio ahora, hay tres clases: los ricos/privilegiados, la clase media, y los pobres/explotados. Y el problema radica en que la clase media no actúa, y al no actuar lo que hace es favorecer que todo siga igual, es decir favorece a los privilegiados, ya que mientras los explotados por el sistema no sean mayoría será imposible cambiarlo. Si mal no recuerdo, fue Ortega y Gasset quién dijo esto.

Perdonad por el tocharro de reflexión filosófica pero tenía que escribirla en algún lado.

Saludos!!

Bueno, pues entonces. ¿Cuál es la solución? ¿Dejarse apalear con una sonrisa? ¿Esperar unos meses a estar ya todos en la indigencia?¿Leer "La rebelión de las masas"?

Originalmente publicado por Fercar

Bueno, venga, borro lo del cajero de Mercadona. Imaginemos un tio que es un crack de los negocios, y que queremos que sea Ministro de Economía, pongamos Warren Buffet. Además es un tío que no le hace falta el sueldo. Entonces vamos y le decimos, por favor Sr. Buffet, deje sus negocios y venga con toda su sabiduría a salvar nuestro país de la bancarrota, pero eso sí, no espere que le demos un duro por ello, tiene que hacerlo porque hay que ser buenas personas y porque le tendremos siempre en nuestras oraciones. Oferta irresistible. Ni Montoro querría ir en esas condiciones. Lo malo es que ahora tenemos a Montoro y nos cuesta como si tuvisiemos a Buffet, y no por el sueldo ojo, sino porque no tiene ni puta idea.
Es de parvulario que si te gobiernas por una asamblea de miembros electos estos tienen que tener un buen sueldo, para atraer a las mentes más capacitadas y para evitar que directamente los que ocupen esos puestos sea para usarlos en beneficio propio y corromperse hasta la médula. Lo mismo pasa con los jueces, por ejemplo, si no les pagas bien serán mucho más corruptos. Pero nada, podéis seguir erre que erre, hasta el infinito, hilo tras hilo, con el sueldo de los políticos....

En ningún momento he dicho yo que no halla que pagarles bien, habría que pagarles un sueldo justo. Pero pagar sueldos muy buenos tampoco va a hacer que las "grandes mentes" se acerquen a la política para solucionar los problemas. Vamos es que se puede ver actualmente, que los sueldos y privilegios son tremendos y estamos gobernados por "mentes pequeñas".

La solución sé que no es fácil, yo es que tengo una visión platónica de la política, y por tanto un poco antidemocrática. Es decir, para mi habría que seleccionar las "mejores naturalezas" que presenten las aptitudes necesarias para la política y morales. Y después prepararles para gobernar. La profesión de político debería ser para los mejores, tanto intelectualmente como moralmente, y por tanto habría que seleccionarlos. Lo que pasa que para aplicar eso ahora es un poco útopico. Y el sueldo no tendría porque se un problema, un sueldo justo y acorde con su trabajo, pero sin tantos privilegios innecesarios como los hay ahora.

Originalmente publicado por Fercar

Bueno, pues entonces. ¿Cuál es la solución? ¿Dejarse apalear con una sonrisa? ¿Esperar unos meses a estar ya todos en la indigencia?¿Leer "La rebelión de las masas"?

Ahh ese es el problema que no se cual podría ser la solución.

Originalmente publicado por rubensi

En ningún momento he dicho yo que no halla que pagarles bien, habría que pagarles un sueldo justo. Pero pagar sueldos muy buenos tampoco va a hacer que las "grandes mentes" se acerquen a la política para solucionar los problemas. Vamos es que se puede ver actualmente, que los sueldos y privilegios son tremendos y estamos gobernados por "mentes pequeñas".

La solución sé que no es fácil, yo es que tengo una visión platónica de la política, y por tanto un poco antidemocrática. Es decir, para mi habría que seleccionar las "mejores naturalezas" que presenten las aptitudes necesarias para la política y morales. Y después prepararles para gobernar. La profesión de político debería ser para los mejores, tanto intelectualmente como moralmente, y por tanto habría que seleccionarlos. Lo que pasa que para aplicar eso ahora es un poco útopico. Y el sueldo no tendría porque se un problema, un sueldo justo y acorde con su trabajo, pero sin tantos privilegios innecesarios como los hay ahora.



Ahh ese es el problema que no se cual podría ser la solución.

Bueno, pues en todo eso casi coincidimos al 100%.

Originalmente publicado por Fercar

Refloto el vídeo, para aquellos que todavía dudan.

Gracias. Como dijo titozito, ese vídeo no muestra que hayan empezado ellos, solo que estaban infiltrados dentro de los encapuchados.

Y sin embargo se sigue afirmando por medio mundo:



Esto es lo que no me entra...

Todos estamos de acuerdo en que estaban infiltrados, en que lo de Atocha es un sinsentido, etc etc. Pero hay cosas que deberíamos contrastar un poco antes de propagarlas a los cuatro vientos.

No se que teneis contra los cajeros del Mercadona, conozco a dos concretamente uno con dos carreras (ingeniero industria, la otra no me acuero y otro con tres (magisterio, psicologia y pegadogia o algo asi), encambio conozco algunos politicos que solo tienen el bachillerato pero que se han inflado de comer polla para estar de consejal en un pueblo, diputacion o senado.
A los politicos se les trendria que hacer una oposiciones o algo parecido, que tenga un conocimiento minimo, no recuerdo a que politico enviamos de embajador al Reino Unido y no sabia ni papa de ingles, por lo menos un minimo ostia...
El tema del sueldo creo que todo politico deberia de cobrar algo, no lo que cobran ahora mismo y las dietas es mundo aparte. En alguna empresa que he estado las dietas me las pagaban presetando las facturas de gastos, si un mes tenia 500€, 500€ pavo que me ingresaban, si otro mes tenia 1000€, 1000€ pavo que me ingresaban y ojo todas las revisaban, nada de ir a comer a restaurante caros ni pasarte, menus en cualquier bar y hoteles normalitos, nada que ver con el juez que ha dimitido. En cambio a los politicos les sueltan las dietas todos los meses, gaste o no gaste. Que quereis que os diga para que esa pasta que no se gastan en dietas reales prefiero que se la lleve una familia que le haga falta de verdad.

En cuanto a la policia no puedo comentar porque a los anti-distuvios les tengo hincha de la gorda y si se viene uno para mi, lo hincho o me hincha a ostias, pero a mi no me arrea sin el llevarse uno mio.

Originalmente publicado por mirise

No se que teneis contra los cajeros del Mercadona, conozco a dos concretamente uno con dos carreras (ingeniero industria, la otra no me acuero y otro con tres (magisterio, psicologia y pegadogia o algo asi), encambio conozco algunos politicos que solo tienen el bachillerato pero que se han inflado de comer polla para estar de consejal en un pueblo, diputacion o senado....

Por ejemplo....Pepe Blanco (ex-ministro español), no tiene carrera que se le conozca...bueno sí, la del galgo y con esa, se ha hecho un "campeón".

Más leña al mono:





Fuente: http://www.publico.es/espana/443006/...isa-la-policia

Estamos en epoca de predicar con el ejemplo. El problema es que son todos demasiado subnormales como para darse cuenta. Se bajan el sueldo, es un gesto de cara a la galeria porque van a seguir cobrando un dineral, y encima quedan hasta bien. Pero es que ni para eso les da la cabeza.

Toda la clase politica de España es basura, especialmente los 2 grandes (y casi unicos) partidos. Hasta que no os deis cuenta de eso rojos y azules y dejeis de defender al partido por encima de todas las cosas, no vamos a llegar a ser un pais serio nunca.