Pregunta para estadistas y matemáticos

**Gosomo** · 30/08/12, 05:44 PM

Es una buena comedura de tarro, pero aun asi es como todo, cada uno tiene su sistema y tiene que encontrar el que le va bien, asi que si este se ajusta pues bien.

**brotesverdes** · 30/08/12, 06:48 PM

En la Bonoloto,primitiva e incluso en la Loteria de Navidad tienen varios juegos de bolas que las van cambiando cada sorteo por lo que se puede decir que todas las bolas tienen las mismas probabilidades de salir y es imposible encontrar algún sistema que permita ganar pasta.
Los Pelayo aprovecharon pequeños defectos en las ruletas que rompían la equiprobabilidad.

**JLfm** · 30/08/12, 07:28 PM

no tan imposible. una cosa es acertarlos todos siempre y otra tener un medio para aproximarte tanto que te quemes a menudo.

Probe muchos metodos, pero este no es ni metodo, es pura intuicion y me di cuenta el dia que cambie de ver las clasicas estadisticas esas que te ponen por todas partes, incluida la web de loterias del estado y nunca acertar nada salvo cumplir con las probabilidades, a verlo de otra forma.

Son los biorritmos del azar y aunque no os lo creais, tienen forma.

No voy a decir nada mas al respecto, no quiero que penseis que estoy spameando algun producto... solo comentaba mis dudas, no sobre el metodo, si no sobre mis propios resultados....

Gracias.

**Algar** · 30/08/12, 07:44 PM

No me malinterpretes. Cuando digo que ese tipo de estadísticas ya están publicadas es porque no veo la diferencia entre lo que hacen en el enlace que compartías y el oficial de la web. Por supuesto cualquier debate es bienvenido, y a mí los métodos me gustan especialmente. Pero no me malinterpretes, no se ha censurado tu aportación ni tus preguntas, solo se ha editado un enlace, tu post es constructivo y el debate sigue abierto.

Yo si me explicas más o menos qué hace exactamente el sistema te podré echar una mano si realmente hay forma de mejorar algo y se nos ocurre, a mí, o a cualquiera.

Un saludo y de nuevo perdona si has malinterpretado mi post.

**JLfm** · 30/08/12, 09:34 PM

no queria malinterpretaciones por eso no nombre la aplicacion desde un principio y mas tarde pense que si decia cual era lo mismo era mas conocida de lo que pensaba y me podian aclarar algo pero bueno, no importa, llamemosla X.... el caso es que yo si he notado una gran diferencia: las estadisticas que muestran en todas partes parecen copias unas de otras y es logico, todas se basan en los mismos datos y las mismas formulas matematicas para obtener frecuencias, probabilidades y lo tipico de los que mas salen, los que menos, los que faltan, incluso historicos con parejas, trios, etc. etc. etc.. pero ninguna te muestra el biorritmo de los numeros como esta que comento: mira por ejemplo el grafico que adjunto.

No se a ti, pero a mi me recuerda bastante a esos graficos que usan en bolsa para ver la tendencia de los mercados y resulta de lo mas significativo para esos señores, por algo será....

Sabes si hay mas sitios que te muestren así los numeros? yo no he encontrado mas, pero lo mismo es que busque poco

**JLfm** · 31/08/12, 05:51 PM

Te respondo aqui, que no me deja enviar mensajes privados

hasta que tenga 50 post por lo menos

Sí, gracias, fue un arrebato, pero entiendeme que es como si comento que uso un editor de graficos y cuando digo mas concretame que es photoshop me censuran por spam, pero vale, que no importa el como se llame que lo que me interesa son esas graficas que muestra y si alguien mas las ha utilizado o las utiliza en la actualidad, por compartir impresiones, puntos de vista, exitos o fracasos, etc.....

**Algar** · 31/08/12, 06:31 PM

Originalmente publicado por JLfm

Te respondo aqui, que no me deja enviar mensajes privados

hasta que tenga 50 post por lo menos

Sí, gracias, fue un arrebato, pero entiendeme que es como si comento que uso un editor de graficos y cuando digo mas concretame que es photoshop me censuran por spam, pero vale, que no importa el como se llame que lo que me interesa son esas graficas que muestra y si alguien mas las ha utilizado o las utiliza en la actualidad, por compartir impresiones, puntos de vista, exitos o fracasos, etc.....

Ya tienes los posts recuperados, ningún problema.

¿Podrías explicarnos mejor qué son esas gráficas exactamente, cómo obtenerlas, qué representan, etc?

Un saludo

**lkab_sverige** · 31/08/12, 07:14 PM

Buenas, se que estais debatiendo sobre otro tema aqui pero, alguien al que le guste la estadistica o que sepa podria decirme cuando una muestra es representativa y tiene garantias "suficientes" para considerarla "fiable"?. Por supuesto yo me refiero al mundo de las apuestas deportivas nada de bonoloto ni euromillones ni nada por el estilo.

Y otra duda, si dentro de una muestra de digamos 7.000 eventos, seleccionas un grupo de digamos unos 600 eventos en los que se cumplan ciertos requisitos, tendria validez esa sub-muestra, o deberias de llegar a recoger una submuestra igual de grande como la que en principio es de "garantia"?

Ejemplo:

Muestra de 7.000 eventos es fiable?

Si es que si perfecto si no cuantos eventos deberian de tenerse para cosiderarse fiable?.

Dentro de esos 7.000 eventos 600 cumplen requisitos, esos 600 son fiables en si mismo o deberia de llegar a recoger hasta 7.000 con lo que la muestar inicial deberia de ser de unos 77.000 eventos.

Gracias por vuestra ayuda.

**JLfm** · 31/08/12, 08:04 PM

Originalmente publicado por Algar

Ya tienes los posts recuperados, ningún problema.

¿Podrías explicarnos mejor qué son esas gráficas exactamente, cómo obtenerlas, qué representan, etc?

Un saludo

lo de como obtenerlas no tengo ni idea, pero te puedo decir que representa la tendencia o el biorritmo de un numero.
Tiene mas probabilidad de salir si su tendencia es alcista (cuesta arriba) que si es bajista (cuesta abajo), estos, los que van cuesta abajo es mas dificil pillarlos aunque observando los topes inferiores de la curva te puedes hacer una idea de si se aproxima el dia o no.
Lo curioso tambien es que cuando las ves, hay algunos numeros que directamente no elegirias, y otros que te parecen tan claros que los pones sí o sí

luego es que aciertes en todos, pero bueno, supongo que tambien la practica y el desquitarse de numeros favoritos o de la suerte o esos que usamos con frecuencia porque nos gustan

Es curioso como el azar va dibujando estas curvas, hace cosas como "recordar" que tiene que rebotar dos veces en alto para empezar a caer y dejar de salir durante un tiempo, o lo mismo pero en zona baja para empezar a salir mas a menudo.
¿Como hace el azar para recordar esas cositas y no dejarse ni un solo numero olvidado?

**lukasio** · 02/09/12, 09:48 AM

He seguido un poco por encima este hilo.

Podemos preguntarnos si son independientes o no unas variables de otras (es decir un numero cualquiera de la primitiva o de bonoloto de entre todos los posibles). Si son independientes se estara cumpliendo el principio estocastico, es decir la aleatoriedad. Si no fuera asi, es decir si fueran 'dependientes' unos numeros de otros, no existiria tal aleatoriedad. Por lo tanto, no hay determinacion alguna en la aparicion de un numero con respecto a otro, son independientes unos resultados de los siguientes. Es decir, los numeros no tienen memoria.

La falacia del jugador, es eso, una falacia, una falacia logica humana. Creemos, intuimos, pensamos y hasta lo argumentamos, los humanos somos asi de interesados, siempre barremos para casa. Pero es falaz, falsa, no existe. Un numero no sale porque haya salido muchas veces, ni porque tenga que salir porque no ha salido antes. Ver en la wiki: http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_jugador

Existen varias formulas para determinar el tamaño de una muestra, de acuerdo a una poblacion. Lo que debe de ser dicha muestra es que tiene que ser representativa, es decir expresar las caracteristicas de dicha poblacion, a saber, evidenciar el tipo de distribucion de probabilidad que cumple. [ver en la wiki: http://es.wikipedia.org/wiki/Tama%C3%B1o_de_la_muestra ]

En el caso de la primitiva, claro que se puede 'predecir' o 'estimar' por decirlo de manera optimista -que va a ser que no-, pero resulta como si se quisiera matar un mosquito con una flecha. Te encuentras con unas varianzas enormes, impracticable. [De todos modos, hay por ahi software de 'prediccion' estadistica aplicados a juegos de azar]

Como sugerencia utiliza mejor el analisis combinatorio (bloques, etc.), que el probabilistico, para conocer en profundidad la distribucion de los numeros en un juego como la primitiva. Con esto me refiero, a que se puede calcular facilmente la distribucion de frecuencias de todos y cada uno de los numeros, en las distintas posiciones en las que pueden aparecer: C(49,6), C(48,6) ..... C(48,5), C(47,5) ...

Pero siempre seran mejor las apuestas deportivas, sin dudarlo.