Pregunta para estadistas y matemáticos

**undy** · 04/09/12, 07:58 PM

Originalmente publicado por JLfm

no queria malinterpretaciones por eso no nombre la aplicacion desde un principio y mas tarde pense que si decia cual era lo mismo era mas conocida de lo que pensaba y me podian aclarar algo pero bueno, no importa, llamemosla X.... el caso es que yo si he notado una gran diferencia: las estadisticas que muestran en todas partes parecen copias unas de otras y es logico, todas se basan en los mismos datos y las mismas formulas matematicas para obtener frecuencias, probabilidades y lo tipico de los que mas salen, los que menos, los que faltan, incluso historicos con parejas, trios, etc. etc. etc.. pero ninguna te muestra el biorritmo de los numeros como esta que comento: mira por ejemplo el grafico que adjunto.

No se a ti, pero a mi me recuerda bastante a esos graficos que usan en bolsa para ver la tendencia de los mercados y resulta de lo mas significativo para esos señores, por algo será....

Sabes si hay mas sitios que te muestren así los numeros? yo no he encontrado mas, pero lo mismo es que busque poco

No sé qué tendencias o patrones puedes ver en esta gráfica, se parece a las de la bolsa en que tiene subidas y bajadas, si la gráfica dibujase un perro o una puesta de sol en el Caribe entonces sí que sería raro...

**Cobo** · 04/09/12, 10:01 PM

Esto es fácil... si estás tan convencido, pruébalo sorteo tras sorteo y listo. ¡Ojalá nos cambiases la opinión!

Pero es que creo que entonces te tendrían que dar el novel de matemáticas :S.

Por cierto, la palabra muy chula, ¿pero qué biorritmos va a tener algo inerte y abstracto? ¡Jejeje!

De verdad que esto va sin ningún tipo de acritud, entiende el escepticismo... lo que propones sería darle un vuelco a la base de una ciencia como la estadística.

¡Saludos!

**JLfm** · 05/09/12, 05:17 PM

vale vale, me habeis convencido, voy a pasar a la accion real

... por cierto, cuantos sorteos serian significativos? 100? 200? 1000? porque si eso ya os contaré mas adelante cuando reuna los que hagan falta

lo de biorritmos es por comparativa (ocurrencia mia, jejeje) a ti te parece algo inerte y a mi que lo sigo hace tiempo me parece algo muy vivo. No creais que las curvas esas se van dibujando de cualquier manera, hay algo en ellas que me inquieta a medida que las veo avanzar y no puedo explicarlo mejor pero ahora me parece por primera vez que estoy "jugando" con el azar y el conmigo, cuando antes, la sensacion que tenia era de "jodó, que mala zuerte tengo oiga, nunca acierto ná!!"

y un apunte, uso una aplicacion para ver las curvas pero no me dice nada de cual mejor o cual peor y a eso voy yo, que si acierto es cosa mia, no de la aplicacion, que lo unico que podria agradecerle seria que me deja ver esas tendencias y a mi, que ni soy matematico ni estadistico ni estadista ni algo se le asemeje pues me resulta de lo mas comodo verlo así en lugar de solo numeritos que ellos sabran como los obtienen o lo que significan realmente, yo solo buscaba algo practico para mi y por lo que he visto en su web (hacia tiempo que no la visitaba) no debo de ser el único

Bueno, ya os contaré que tal me va

**undy** · 05/09/12, 07:36 PM

Originalmente publicado por JLfm

vale vale, me habeis convencido, voy a pasar a la accion real

... por cierto, cuantos sorteos serian significativos? 100? 200? 1000? porque si eso ya os contaré mas adelante cuando reuna los que hagan falta

jaja, ya veía que no conseguiríamos convencerte

No sé cuántos sorteos serían significativos, tendría que calcularlo y me da pereza

Originalmente publicado por JLfm

lo de biorritmos es por comparativa (ocurrencia mia, jejeje) a ti te parece algo inerte y a mi que lo sigo hace tiempo me parece algo muy vivo. No creais que las curvas esas se van dibujando de cualquier manera, hay algo en ellas que me inquieta a medida que las veo avanzar y no puedo explicarlo mejor pero ahora me parece por primera vez que estoy "jugando" con el azar y el conmigo, cuando antes, la sensacion que tenia era de "jodó, que mala zuerte tengo oiga, nunca acierto ná!!"

Esto me recuerda a la peli "Una mente maravillosa", cuando John Nash veía códigos secretos en los periódicos. No había ningún código, pero si los quieres ver terminas viéndolos

De todas formas, que tengas suerte

**Pilsudski** · 05/09/12, 08:56 PM

Originalmente publicado por JLfm

La pregunta es, ¿cuantas probabilidades tiene este señor de que todos los dias acertase por ejemplo entre 1 y 4 numeros? o ¿las posibilidades de tener siempre 0 aciertos son mayores por eso de que todos los dias cambia los numeros?

Las probabilidades de no acertar ningún número con una apuesta simple ---> C(43,6) / C(49,6) = 6096454 / 13983816 = 0,436 = 43,6%

Las probabilidades de no acertar ningún número con una apuesta combinada de 10 números ---> C(39,6) / C(49,6) = 3262623 / 13983816 = 0,233 = 23,3%

Las probabilidades de acertar algún número con una apuesta combinada de 10 números durante cuatro sorteos consecutivos ---> (1-0,233)^4 = 0,346 = 34,6%

Referencias:
http://www.estadisticaparatodos.es/t...rimitiva0.html
http://www.disfrutalasmatematicas.co...utaciones.html

Las probabilidades de guiarse por los biorritmos del número pi y que algún profeta bancario acabe encasquetándole unas bonitas preferentes ---> 100%

Referencias: sólo hay que mirar alrededor...

**lukasio** · 06/09/12, 12:43 AM

Originalmente publicado por Pilsudski

Las probabilidades de no acertar ningún número con una apuesta simple ---> C(43,6) / C(49,6) = 6096454 / 13983816 = 0,436 = 43,6%

Las probabilidades de no acertar ningún número con una apuesta combinada de 10 números ---> C(39,6) / C(49,6) = 3262623 / 13983816 = 0,233 = 23,3%

Las probabilidades de acertar algún número con una apuesta combinada de 10 números durante cuatro sorteos consecutivos ---> (1-0,233)^4 = 0,346 = 34,6%

Referencias:
http://www.estadisticaparatodos.es/t...rimitiva0.html
http://www.disfrutalasmatematicas.co...utaciones.html

Las probabilidades de guiarse por los biorritmos del número pi y que algún profeta bancario acabe encasquetándole unas bonitas preferentes ---> 100%

Referencias: sólo hay que mirar alrededor...

Bueno, no me he puesto a estudiar bien estas probabilidades, -no se si se han tenido en cuenta la repeticion de los numeros- hace mogollon que no sigo ni la primitiva ni nada que se le parezca.

Pero a lo que voy, para acertar siempre, de todas todas, llueve o relampague, tengan bioritmo los numeros o esten mas tiesos que el de la mujama. Un metodo que yo me lo invente, y es mucho mas que seguro que otros muchos lo hicieron antes.

¿Acertar, siempre?. Si, acertar todos los numeros, por lo menos uno solo por combinacion, pero eso si los seis numeros.

¿Como?. Los 49 numeros se dividen en combinaciones de 6, es decir 8 combinaciones de 6 numeros, cualesquiera.... ¡ay, pero nos sobra un numero!, no hay problema, haga una nueva combinacion que lo incluya a la cual agrega los numeros (repetidos, cinco) que mas le agraden. Por lo tanto, con 9 apuestas sencillas, se garantiza que por lo menos obtendra 6 combinaciones con 1 acierto. (¡no esta mal para un apostante low cost!).

Ejemplo: (ponga los numeros como le de la gana, cuanto mas revueltos mejor si asi le hace sentirse bien, aunque da igual, lo importante es que no falte ninguno).

1,2,3,4,5,6
7,8,9,10,11,12,
13,14,15,16,17,18
19,20,21,22,23,24
25,26,27,28,29,30
31,32,33,34,35,36,
37,38,39,40,41,42
43,44,45,46,47,48

1,17,21,23,25,49 (esta me la he inventado yo, para meter el numero 49 en alguna combinacion)

En este bloque de numeros (o cualquier otro bloque, igualmente diseñado) apareceran los seis numeros de la combinacion ganadora, eso si, uno por aqui, el otro por alla, el siguiente vaya usted a saber en cual.

¿Que ocurre?. Que son muy probables que aparezcan dos numeros acertados en una misma combinacion, y de tres, y de cuatro... Yo lo maximo que acerte eran los de 4, los de tres eran visibles, y los de dos frecuentes. (se podria calcular la probabilidad de cada evento en un diseño como este).

Bien, ese bloque es como una matriz, de hecho lo es, y se puede operar como tal, si se quieren hacer cosas mas profundas. Pero, sin rompernos mucho el craneo, si modificamos sus dimensiones -los de la matriz-, podemos obtener mayores aciertos.

Por ejemplo: Como acertar siempre por lo menos una combinacion de dos aciertos. Dicho y hecho, Sabemos que si reducimos el numero de filas a 5, es decir cinco filas y redistribuimos en ellas todos los numeros tenemos que con: 4 combinaciones de 10 numeros, mas uno de 9. Tendremos garantizado por lo menos una combinacion de 2 aciertos (mas 4 combinaciones de 1 acierto).

Y asi sucesivamente.

¿Se pueden hacer bloques de mayor intensidad de acierto -por decirlo de alguna manera-?. Por ejemplo a partir de todas las combinaciones de 2 de 49, es decir: C(49,2). Y estas son ademas reducibles, puesto que existe un factor de reduccion en cada combinacion simple (es decir C(6,2) --- una combinacion simple de seis numeros, tomados de dos en dos, equivale a 15 pares).

Y ya puestos, pues nada, entra uno de lleno en lo que se conoce como 'reducciones', wheels, o t-desings, y se va a visitar la web de LaJoya, para ver como van los records mundiales en reduccion de bloques de combinaciones (el minimo de 3 aciertos estaba en ciento y algo combinaciones simples, aunque si no recuerdo mal habia un analisis teorico que lo disminuia hasta 72, pero que no se sabia como hacerlo, no me hagais mucho caso, que medio me acuerdo, y ya han pasado años).

saludos.-

**JLfm** · 06/09/12, 04:16 PM

Originalmente publicado por Pilsudski

...

Las probabilidades de acertar algún número con una apuesta combinada de 10 números durante cuatro sorteos consecutivos ---> (1-0,233)^4 = 0,346 = 34,6%
...

esa formula para 4 sorteos, ¿seria igual para cualquier numero de sorteos consecutivo?, digamos por ejemplo para 18:
(1-0,233)^18 = (0,767)^18 = 0,0084 = 0,84%

¿se refiere a 1 solo acierto o mas de uno? si son mas de 1, cuantos mas?, 2, 3, 4.....

o para considerar mas de 1 acierto hay otras formulas matematicas mas apropiadas? ya os digo que de matematicas lo justito para aprobar el examen o quizas un poco menos

**Pilsudski** · 06/09/12, 07:01 PM

Originalmente publicado por JLfm

esa formula para 4 sorteos, ¿seria igual para cualquier numero de sorteos consecutivo?, digamos por ejemplo para 18:
(1-0,233)^18 = (0,767)^18 = 0,0084 = 0,84%

Sí. Es la regla de multiplicación para eventos independientes. En este caso el evento independiente es cada uno de los sorteos (de ahí que, en contra de la CREENCIA popular, dé lo mismo cambiar los números de la apuesta que no, o como decían más arriba: los números no tienen memoria).

Originalmente publicado por JLfm

¿se refiere a 1 solo acierto o mas de uno? si son mas de 1, cuantos mas?, 2, 3, 4.....

Se refiere a la probabilidad del suceso complementario a "no obtener ningún acierto", o probabilidad de "obtener 1, 2, 3, 4, 5 ó 6 aciertos". Es decir:

P(de obtener algún acierto) = 1 - P(de obtener 0 aciertos)

Lo que significa para el caso de tandas de 4 sorteos, es que de cada tres tandas una va a tener aciertos en todos los sorteos. En su caso, que según usted tuvo 12 sorteos seguidos con aciertos apostando 10 números, la probabilidad sería de (0,767)^12 = 4,15% que puede parecer raro pero no lo es tanto (se daría en una de cada 25 tandas de 12 sorteos).

La primitiva y similares no tienen ningún misterio analítico. El único análisis que cabría hacer sería el de concentrar el gasto en sorteos con botes cuanto más altos mejor, pero con esas probabilidades insignificantes de obtener un primer premio... (aparte de que al ser juego mutuo puede haber otra persona con la misma combinación)

De todos modos yo le animo a que continúe adelante con su experimento de dinero real. De esos 500 mortadelos por sorteo que se deja usted, la mitad, 250, van a las arcas del "Estao" y es lo que nos ahorramos los demás en subidas de impuestos. Sepa que aunque nunca consiga alcanzar el premio gordo, Rubalcaba, Mariano y el resto de españoles le estaremos eternamente agradecidos por su contribución ciudadano-fiscal.

**JLfm** · 06/09/12, 08:29 PM

Para Lukasio:
Ese modelo ya debe ser muy conocido o muy evidente porque la aplicacion esta hace algo parecido pero con grupos de 7. Y sí, es logico que si juegas todos los numeros, acertarás los 7 pero entonces tu prevision de numeros para hoy son 49 y no 10 u 11. Pero ¿hay algo que te permita tener aciertos con solo 10 u 11 numeros y mantener un promedio superior a 2 aciertos tras muchos sorteos?

Para Pilsudski:
No he dicho que para pasar a lo real me vaya a gastar 500 euracos así de entrada, jejeje, si dispusiera de esa cantidad diaria para entrar "al juego" entonces no necesitaria entrar en él

arriesgo lo minimo, es decir, 3,50 (multiple de 7 en bonoloto) y si gano gano y si pierdo, pues que les cunda los 1,75 que se quedan el estado y los recortes de bruselas

Si dentro de un tiempo veo que me dejo fuera de esos 7 muchos aciertos y me joden con frecuencia premios mayores pues ya me lo plantearia de otro modo pero por ahora es lo que hay

por cierto, fueron 18 sorteos seguidos... uno se cansa a veces y no tiene el dia como para andar eligiendo numeritos

ya sabe, que todos los dias no pueden ser excelentes.... o si?

edito: por cierto, no habia visto el enlace ese que pones del trilero... oye, que yo aqui no he venido a vender nada, ein? que no me dejan ni nombrar la aplicacion que uso y a otros si les dejan nombrar webs de referencia....
re-edito: y ahora que lo pienso no entiendo bien por qué... la descargue gratis, la uso gratis... no se que ganan conmigo... que hable de ella?

es eso spam?

**Pilsudski** · 06/09/12, 09:46 PM

Originalmente publicado por JLfm

edito: por cierto, no habia visto el enlace ese que pones del trilero...

No, si ya veo... Pero el verdadero protagonista del vídeo no es el trilero-mago de los movimientos raros de muñeca, sino el pobre Dragan (¿rumano? ¿búlgaro?). ¿Cuántos Dragan cree que habrá pululando por estos mundos de Dios, señor JLfm?