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    Angry Y como calculo el value??

    hace un año que vengo enfocando las apuestas desde un punto de vista matemático y estadístico, como no se me ha dado muy bien, se me ocurrió que estaría bueno especializarme en un deporte, digamos fútbol que me gusta mucho, y tratar de ganar algo de pasta haciendo pronósticos mas estudiados.

    Ahí estaba tratando yo de analizar el partido del barcelona con el Milan...
    Y si, porque juega en casa, porque lo veo con mejor forma, a pesar del ultimo empate, porque messi esta bastante despierto y patatin que patatan.
    Para mi GANA el barcelona...pero...

    Como asigno un valor estimado de cuan probable es que gane?, porque la cuota de betfair de 1.25 me parece una miseria. No creo que de valué en absoluto.
    Para lo único que la veo es para meterle un lay y si el inter le aguanta 20 minutos al menos en 0, o ni hablar si comienza marcando, cerrar con el back mas arriba.

    Es una pregunta que me vengo haciendo hace rato, y por allá veo los post de value y leo "si tu crees que tiene mas probabilidad que la que da la cuota..." "si estimas que esta sobrevaluado..." " si crees esto, si ves lo otro..."

    Y como transformo lo que yo creo a un %?
    Mas allá del acierto o del desacierto en mi conocimiento o intuición.

    Como llego al "yo creo que barcelona tiene un 60% de probabilidad de ganar, hay un 25% de que empaten y un 15% de que gane el milan" Entonces la cuota de 1,25 no tiene value....

    Editado: Mientras escribia esto, arranco el partido metiendo un gol el milan en el minuto 1!!!! que negocion me hubiese mandado

    Saludos

  2. Agradecimientos Bond, Peñarol1987, Sito, Galois ha(n) agradecido este post
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  3. #2

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    Re: Y como calculo el value??

    makkibo, qué tal todo.
    Como tú bien sabes no hay una respuesta académica a tu pregunta, pero aunque haya un value para cada apostante, yo diría que el value se aprende a acotar con experiencia y con un permanente y concienzudo análisis de resultados. Ambas cosas son las que van haciéndote más hábil a la hora de determinar el value la siguiente vez.
    Un saludo.

  4. Agradecimientos Peñarol1987, Sito, Galois, tegabet, makkibo ha(n) agradecido este post
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  5. #3

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    Re: Y como calculo el value??

    Bien visto makkibo, según tu criterio el lay del Barcelona tenía value, y el partido te ha dado la razón.
    Un pena que no entraras, pero el tema vá por ahí.

  6. Agradecimientos makkibo, Galois ha(n) agradecido este post
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  7. #4

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    Re: Y como calculo el value??

    Bueno que voy bien encaminado, de ahí a lo que consulto hay una brecha larga... Porque por mas estimaciones que haga:
    como se pude sacar value con un 5% o 10% de diferencia?...

    Por ejemplo si yo veo una cuota a 1,75 y me parece que la opción puede andar,
    Como puedo saber si la cuota debería valer 1,80 para deducir que el 1,75 no tiene value o que debería valer 1,65 y decir ahhh a 1,75 le meto pasta.
    Es demasiado fino el calculo.

    Por mas experiencia que se tenga, en un rango tan acotado en el que hay que competir con las casas de apuestas y otros usuarios experimentados y conocedores de los mercados (como en las casas de intercambio) veo muy difícil el tema.

    Me queda la sensación de que no hay un arbritaje definido, mas allá de que cada apostador sea un mundo y para algunos una cosa tenga mas value que otra. Porque una cosa es ser buen tipser o un desastre y otra muy distinta ya es saber en que rango de probabilidad entra la selección que yo hago.

    Sin ir mas lejos, en mi caso en particular, soy bastante bueno con los caballos en el mercado de colocados, pero de ahí para mi es entra o no entra.

    Entonces la pregunta sigue siendo la misma:
    Como calculo un rango acotado de probabilidad en una selección para calcular si la cuota tiene valué?
    Como estimo: este caballo tiene un 60-70%, o este otro tiene 20-25%, de quedar colocado para saber si la cuota está acorde?
    Editado por makkibo, 14/09/11 a las 02:32 PM

  8. Agradecimientos tegabet, Sito ha(n) agradecido este post
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  9. #5

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    Re: Y como calculo el value??

    Esta claro que es muy muy muy difícil, pero si otros lo hacen ... porqué nosotros no?
    Yo creo que es cuestión de experiencia, y también de prueba-error.

  10. Agradecimientos Peñarol1987, Sito, makkibo ha(n) agradecido este post
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  11. #6

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    Re: Y como calculo el value??

    Citar Originalmente publicado por tegabet Ver post
    Esta claro que es muy muy muy difícil, pero si otros lo hacen ... porqué nosotros no?
    Yo creo que es cuestión de experiencia, y también de prueba-error.
    No digo que no lo podamos hacer... de echo como agregue en el post anterior, soy bastante bueno para algunas cosas en este mundo apuestil...

    Lo que no entiendo y me va a costar mucho entender es como asignarle un rango de probabilidad según lo que yo estime.

    Como explicaba hace un año que estudio mercados de futbol y caballos, y a esta altura me largo a decir este "PUEDE" ganar... PERO... no puedo calcular cuanto es de grande ese PUEDE para saber si la cuota me vale o no...

  12. Agradecimientos tegabet, Sito ha(n) agradecido este post
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  13. #7

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    Re: Y como calculo el value??

    Corrígeme si me equivoco, pero tu lo que quieres es una especie de formúla matemática que, en función de unos datos objetivos, te muestre dónde esta el value y así te asegures la senda del beneficio.
    Pues,.... no existe.
    Y si existiese nadie te la contaría.
    Todo se basa en juicios del apostador, no en certezas matemáticas. Puedes evaluar que una cuota tiene value y estar totalmente equivocado porque juzgas mal, o te faltan elementos de juicio. En un evento que tenga cuota 2 puedes evaluar que la cuota correcta es de 2,5, pero no dejará de ser una apreciación tuya. Está apreciación estará basada en el estudio de los resultados estadísticos de los contrincantes, el factor campo, la climatología, la psicología, los rumores,...En base a ese estudio juzgarás las probabilidades del suceso y comparando verás si hay value o no. De tu pericia en el proceso serás de los que ganan o de los que pierden. Pero no hay varitas mágicas, ni gallinas de los huevos de oro, ni fórmulas milagrosas, ni estrategias infalibles.
    De ahí la necesidad de la especialización y del duro trabajo, de esa forma tu percepción de que cuotas ofrecen value irá en aumento y cada vez te será más fácil detectarlo.

  14. Agradecimientos Galois, LaKo_10, Peñarol1987, flaco, makkibo, Scofield, tegabet, Sito ha(n) agradecido este post
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  15. #8

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    Re: Y como calculo el value??

    Te entiendo perfectamente makkibo, a mi me pasa igual.
    Por ejemplo, con el partido del Madrid de hoy, se paga a 1.26, a partir de qué cuota tendría value?.
    Está claro que si se pagara a 2.4 sería un valuazo, pero afinar si el value está a 1.29 ó 1.32 .... es hilar muy muy fino.
    No se, lo veo muy complicado, porque además puede ser que tu creas que a 1.26 sea un buen value y aciertes y te creas que eres el puto amo, o que pierdas y pienses que no tenía value ( o sí lo tenía pero no se ha dado el resultado) .... en fin q no sabes por donde te vienen las ostias ...jeje

  16. Agradecimientos Galois, Sito, Peñarol1987, flaco ha(n) agradecido este post
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  17. #9

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    Re: Y como calculo el value??

    Coincido en que si hubiese una fórmula exacta, o un modelo que te diera la probabilidad, nadie te lo diría, es más, no tendría sentido el mercado porque esto se basa en intercambio de dinero porque los usuarios tenemos diferentes apreciaciones respecto a un evento, en definitiva, porque tenemos diferentes informaciones. Por ello a ti el 1.25 del Barça te puede parecer una tomadura de pelo y yo lo veo bien, por lo tanto haríamos el intercambio porque tenemos apreciaciones distintas.

    Ya que dices que lo quieres ver desde el punto estadístico, porqué no intentas formular tus probabilidades en base a la estadística?? por ejemplo y volviendo al partido del Barça... un 1.25 puede significar que el Barça ha ganado 8 de los 10 últimos partidos en casa, por lo tanto, para él la cuota justa sería ese 1.25, a partir de ahí, estaría el value ya que con el 1.25 no ganaríamos.

    Tú en cambio, te fijas en los partidos donde el Barça ha jugado en Champions en casa en liguilla, y ves que ha ganado 9 de 10, por lo tanto, tu cuota sería 1.11, por lo que 1.25 sería un valuazo.

    Yo por ejemplo, asigno un porcentaje de acierto según la cuota que me ofrecen... por lo que he comprado el Barça 20 veces entre 1.20 y 1.30, y he ganado 19, por lo que mi cuota justa sería 1.05...

    Evidentemente esto es muy simple y me lo acabo de inventar, pero creo que por ahí podrías lanzar tus tiros... es decir, en formularte un modelo que te de una probabilidad y que a la larga ganes al resto de oponentes. Evidentemente, si lo encuentras después nos lo muestras a los demás y así podremos participar en el mercado con opciones de ganar

  18. Agradecimientos Galois, Ulises Lima, Fercar, Peñarol1987, flaco, makkibo, tegabet ha(n) agradecido este post
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  19. #10

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    Re: Y como calculo el value??

    Por eso también decía que es mucho Prueba-Error, hasta que des con una método mas o menos fiable a medio-largo plazo.
    Muy jodido!!!!!! son miles de millones de millones de posibilidades y de condicionantes.

  20. Agradecimientos makkibo ha(n) agradecido este post
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