Discusión: Y como calculo el value??

Originalmente publicado por Fercar

Corrígeme si me equivoco, pero tu lo que quieres es una especie de formúla matemática que, en función de unos datos objetivos, te muestre dónde esta el value y así te asegures la senda del beneficio.
Pues,.... no existe.

Pues lo mio no iba por ese lado... Lo de la gallina de huevos de oro, y lamparas mágicas ya he aprendido que no existen...

A lo que iba es que yo ahora voy a gana o no gana... y me cuesta mucho derivar eso a un % especifico para compararlo con la cuota.

Originalmente publicado por Scofield

Coincido en que si hubiese una fórmula exacta, o un modelo que te diera la probabilidad, nadie te lo diría, es más, no tendría sentido el mercado porque esto se basa en intercambio de dinero porque los usuarios tenemos diferentes apreciaciones respecto a un evento, en definitiva, porque tenemos diferentes informaciones. Por ello a ti el 1.25 del Barça te puede parecer una tomadura de pelo y yo lo veo bien, por lo tanto haríamos el intercambio porque tenemos apreciaciones distintas.

Ya que dices que lo quieres ver desde el punto estadístico, porqué no intentas formular tus probabilidades en base a la estadística?? por ejemplo y volviendo al partido del Barça... un 1.25 puede significar que el Barça ha ganado 8 de los 10 últimos partidos en casa, por lo tanto, para él la cuota justa sería ese 1.25, a partir de ahí, estaría el value ya que con el 1.25 no ganaríamos.

Tú en cambio, te fijas en los partidos donde el Barça ha jugado en Champions en casa en liguilla, y ves que ha ganado 9 de 10, por lo tanto, tu cuota sería 1.11, por lo que 1.25 sería un valuazo.

Yo por ejemplo, asigno un porcentaje de acierto según la cuota que me ofrecen... por lo que he comprado el Barça 20 veces entre 1.20 y 1.30, y he ganado 19, por lo que mi cuota justa sería 1.05...

Evidentemente esto es muy simple y me lo acabo de inventar, pero creo que por ahí podrías lanzar tus tiros... es decir, en formularte un modelo que te de una probabilidad y que a la larga ganes al resto de oponentes. Evidentemente, si lo encuentras después nos lo muestras a los demás y así podremos participar en el mercado con opciones de ganar

Tal ves tengas razón, y deba enfocar el estudio de una opción basado en la estadística que es algo que domino un poco mas. Ya que lo que me da seguridad a la hora de apostar son los números concretos. En todo caso ver si le puedo asignar alguna variable a determinadas variantes que puedan surgir en los eventos.

Ahora... y como hacen las casas de apuestas para asignar la cuota con "TANTA" precisión?
Saludos y gracias por las respuestas.

Efectivamente el value es una mezcla de estadistica/probabilidad y subjetividad.

Basicamente las cuotas de los bookies surgen a partir de las probabilidades estadisticas que le dan a cada evento, 100 / %Probabilidad = cuotas P.ej: 50% es una cuota de 2, etc

Aqui los britanicos lo tienen mejor montado que nosotros, ya que utilizan siempre el sistema fraccional, con lo cual esa probabilidad se ve en la propia cuota directamente (2/1, 4/3, ...)

A partir de ahi, el value es cuando tu le das al evento una probabilidad mas alta que la que le da el bookie, porque entonces la cuota que le da el bookie esta por encima de la que darias tu, con lo cual tienes un margen de beneficio "asegurado" (asegurado, si el deporte siempre fuera tan probabillistico como lo pintamos)

Y si, estariamos de acuerdo que cuando hay un margen grande de diferencia entre probabilidades, por ejemplo un 33% contra un 50%, es facil identificar el value, pero cuando hablamos de cuotas pequeñas o de diferencias pequeñas, ahi ya es algo mas subjetivo

Para una victoria "casi" segura, que diferencia hay entre 1,05 o 1,2? Pues aparte del % de probabilidades en si, el rango en el que se puede mover esa cuota por ejemplo in-play, y no sera lo mismo en funcion del deporte o de la competicion

Por ejemplo hoy España-Eslovenia, a 1,04, sabes que España ganara el 99% de las veces, asi que la cuota estaria mas que bien fijada, e incluso podria tener value, pero la realidad es que un partido de basket suele tener muchos altibajos y esa cuota sera aun mas alta por poco que el partido se iguale en algun momento, incluso en el inicio (se ha puesto a 1,2 en el primer cuarto y eso si era un value de narices). Y por cierto, ahi es donde un trader aprovecha para sacarle todo el partido posible con el minimo riesgo

Originalmente publicado por makkibo

A ver, de los tantos que saben calcular el value hilando fino,...
ninguno se anima a poner un ejemplo de como lo calcula? Digamos un analisis como lo hacen a la hora de hacer sus apuestas...
O habrá pavor a quemarse

Saludos

Esto de las apuestas se parece bastante a la Psicologia, en el afan por hacer de la Psicologia una ciencia empezaron a cuantificar cosas absurdas, y a sacar formulas para casi todos los estados mentales, en este mundillo pasa tambien parecido,

yo creo que la unica formula que puedes sacar es para el value estadistico, como han dicho por ahi arriba calcular la cuota en funcion del % de partidos ganados o perdidos, pero como ya sabemos que en el deporte influyen muchas mas cosas pues no tiene ningun sentido, la motivacion de los jugadores influye muchisimo y eso no se puede cuantificar, cuando lleves unos años en esto y hayas mirado miles de mercados y visto como se mueven las cuotas, ya por pura intuicion vas a ver las cuotas que se salgan de lo normal, lo de hilar fino y detectar un value de un determinado % a mi me parece enganarse a si mismo,

Saludos,

Bueno... Tampoco me refería a ponerle un porcentaje a la lluvia y otro porcentaje a si el arquero tuvo familia.

Es que realmente ando muy perdido y me gustaría ver algunos ejemplos.

Yo creo que no hay ejemplos válidos, a mí el value me lo da la experiencia, si llevo viendo en muchas ocasiones una cuota cuando existen determinados condicionantes y mañana con las mismas condiciones, la cuota es mayor, para mi hay value. Asi de simple.

Es la experiencia de ver cuotas la que acaba sirviéndote. Si alguien está acostumbrado por ejemplo a entrar a los over/under tras un gol, la experiencia le dice a qué cuota se va a asentar en 2-3 minutos el mercado que acaba de reabrirse. Si quiere puede hacer un trading sin apenas riesgo si piensa que la cuota primera que se iguala va a bajar, por ejemplo...

salu2

Bueno nadie se ha animado... Tendremos que seguir rompiéndonos los cuernos sólitos.
Lo que me llama la atención es que tanto se habla de buscar el value, de esto de lo otro y no apareció uno solo a mostrar una sola hilacha.

Gracias igual por las respuestas.

Originalmente publicado por makkibo

Bueno nadie se ha animado... Tendremos que seguir rompiéndonos los cuernos sólitos.
Lo que me llama la atención es que tanto se habla de buscar el value, de esto de lo otro y no apareció uno solo a mostrar una sola hilacha.

Gracias igual por las respuestas.

Vamos a ver, bastante gente te ha respondido ya que lo que pides es complicado.

¿Quieres ejemplos para entenderlo? No tienes que pedirlos, hay cientos de picks en el foro de gente muy buena con bastante experiencia en la que explican la selección hecha debido a su value.

Yo mismo en mis picks siempre explico el value encontrado... Aunque en mi caso el valor lo encuentro más en las líneas que en las cuotas...

Haz caso a Josel: es una cuestión de experiencia...

Ejemplo de value: (post original)

cuota ofrecida: 101 (probabilidad de acierto implícita: 1%)
mi calculo de probabilidad de acierto: 20%

Cómo calculé mi probabilidad: simple conteo: de acuerdo a mis registros se habían presentado situaciones similares 10 veces anteriores, y en 2 ocasiones la apuesta resultó ganadora. 2/10 = 0.2 = 20%

Resultado más probable: perder la apuesta.
Resultado real de la apuesta: NO IMPORTA, porque lo que cuenta es el resultado de una secuencia de apuestas similares.

¿Que no es posible detectar cuáles otras apuestas son similares? Pues yo lo hice: revisa quién fue el árbitro del Real Madrid - Barcelona del 6 a 3 (2/Mayo/2009) y en qué minuto acabó el partido.

Ahi está el ejemplo que tanto pides.

Value: cuando el cálculo de la probabilidad de acertar el resultado es mayor que la probabilidad que indica la cuota.