Discusión: Cierre de cuentas BWIN!!!!

Por favor, no manipulemos los datos para darnos la razón como si fueramos diputados:

Aquí está una captura de pantalla de la hora a la que pusiste el último mensaje de las cuotas de 188-bet. En ellas se ve que en los tres mercados principales tenemos un 3.23%, un 1.26% y un 1.27% de margen que nos da una media geométrica de 1.73%. En Bet-fair el margen es de 5% y si me dices que haciendo muchas apuestas puede bajar hasta 3% te diré que si consigues sacar beneficios y apuestas mensualmente lo suficiente como para llegar a ese nivel, es casi seguro que te aplicarán la tasa premium y el margen global será muy superior a 5%.

Por cierto, bonito partido el del City, inglés, inglés donde los haya.

Yo quisiera hacer dos apuntes:

Respecto al tema original del hilo, yo considero que Gasquet y sus secuaces (sustantivo usado sin afán de implicar actividades ilegal o criminales) se dejaron llevar por la codicia y cometieron errores de novatos que le dieron pie a bwin para (por lo menos) poner en duda la legitimidad de las ganancias. Hombre, si tienes varias cuentas úsalas alternadamente (no al mismo tiempo), no uses la misma computadora para apostar con ellas (y mucho menos la misma direccion IP) y no apuestes en el mismo evento. Sentido común que suele olvidarse al ver miles de euros en las cuentas.

Yo tengo una larga trayectoria con este bookie en particular y sé prefectamente cómo se manejan. Sin ir más lejos ahora mismo estoy en una disputa con ellos y ya sé que debo cumplir todas sus exigencias y estar dispuesto a esperar una semana en promedio. Pero también sé que si no he hecho nada que vaya en contra de sus reglas y que demostrando sin lugar a dudas que tengo la razón, mis ganancias no corren ningún riesgo.

Y sigo sin creer que una y otra vez, los apostadores que se quejan de los bookies sean tan ingenuos como para concebir las casas de apuestas como entidades irreprochables y honorables, totalmente dispuestas a desprenderse de su dinero para darnos la razón a nosotros, sus clientes...

El otro apunte: bookies, Betfair y asiáticas: no olviden que hay distintos tipos de apostadores y que hay casas que se acomodan mejor para uno u otro tipo, pero no hay ninguna que sea la casa de apuestas perfecta para todos. Si apuestas en eventos populares a los mercados típicos de 1X2, over/under 2.5, etc. Betfair es probablemente la mejor opción, y lo msimo para el trading, tenis y carreras de caballos. Sin embargo ese no es el caso de apuestas de handicap (en donde la comisión del 5% es mayor que el overround de bookies asiáticos) o en mercados de ligas secundarias o que no son tan populares (y que por lo tanto no cuentan con suficiente liquidez). Y por último están casos como el mío, que busco mercados poco tradicionales que en los cuales se puedan encontrar values más fácilmente, para lo que bwin, paddy power y otras similares se pintan solas aunque conlleven otra serie de desventajas.

Los rankings de mejor/peor son inútiles, no solamente para casas de apuestas sino para cualquier cosa en la vida. Lo que sí hay son opciones que se adecúan más a mis necesidades, pero eso no quiere decir que el resto del mundo necesita las mismas soluciones que yo.

Que haya paz, saludos,


F.

Me parece que te equivocas en el planteamiento. No tienes que mirar el margen y ver que es menor del 5%, sino ajustar la cuota de betfair con un 5% menos, que es lo que he hecho yo.
De todas formas no me digas que tradeas ahí, porque no me lo puedo creer. Si hablamos de coger una cuota aislada quizás encuentres alguna mejor pero para tradear siempre obtendrás mejores resultados en betfair.
Ahora, 21:48: betfair-city-1.18- para ganar 18-5%=17,1
188- 1.15- para ganar 15
Creo qu mis cuentas son claras y las tuyas no
A ver si empata el Ham!!!!!

Originalmente publicado por Fercar

Me parece que te equivocas en el planteamiento. No tienes que mirar el margen y ver que es menor del 5%, sino ajustar la cuota de bet.fair con un 5% menos, que es lo que he hecho yo.
De todas formas no me digas que tradeas ahí, porque no me lo puedo creer. Si hablamos de coger una cuota aislada quizás encuentres alguna mejor pero para tradear siempre obtendrás mejores resultados en bet.fair.
Ahora, 21:48: bet.fair-city-1.18- para ganar 18-5%=17,1
188- 1.15- para ganar 15
Creo qu mis cuentas son claras y las tuyas no
A ver si empata el Ham!!!!!

1.- Yo no especulo (trading para los modernos) porque me parece una actitud innoble que choca con mis principios como jugador y como persona y que nos perjudica a los jugadores tradicionales.

2.- Decir que mis cuentas no son claras me parece una falta de respeto y una insolencia. Quien quiera que recalcule los márgenes que he calculado, ahí se ven bien claras las cuotas. Y si quieres hasta te desarrollo los cálculos cuando tenga tiempo.

3.- En el ejemplo que acabas de poner presupones que vamos a apostar por la victoria del City. yo estoy hablando de todo el mercado, a veces apostarias al City otras al empate y otras al Ham. Estoy hablando de hacer una apuesta y no jugar a "Wall Street" con el fútbol.

4.- Este partido creo que lo ganará el City, y puede que por más de un gol.

Yo llevo tiempo apostando en 188bet, y la verdad es que se enganchan cuotas majas majas, superables alguna vez los dogs por Pinnacle. Me he encontrado cuotas "iguales" en 188bet y Betfair ... con lo cual en 188bet mejores ya que no hay 5% de por medio.

1. Yo si tradeo y me importa un huevo lo innoble que sea y lo que os perjudique a los gambleadores tradicionales. Es más, yo SOLO especulo.
2. Perdona si te he ofendido, pero no me lies con márgenes y milongas, una cuota 1,18 en betfair es mejor que una 1,15 en 188bet, te pongas como te pongas. No merece la pena que te ponga las cuotas porque son todas mayores, al menos en vivo, que es lo que yo defiendo desde el principio.
3. Todas y cada una de las cuotas son mayores en betfair, no me vengas con más milongas...
4. Ahora con el 3-1 parece que llevarás razón, pero tal vez también te equivoques y al final sea un 3-2.
Hala Ala, no te sulfures que esto es de forma constructiva y seguro que al final aprendes algo.
Un saludo.

Je, je, espero que no apostaras en el Egipto-Paraguay, porque en 188bet cerraron el live un rato antes de que acabase el partido, cuando ofrecían al empate 1,10 (en bf estaba en 1,20) y al final se lo llevo Paraguay.
Otro punto en contra de los bookies, que cierran cuando les sale de las pel...

Originalmente publicado por Fercar

1. Yo si tradeo y me importa un huevo lo innoble que sea y lo que os perjudique a los gambleadores tradicionales. Es más, yo SOLO especulo.
2. Perdona si te he ofendido, pero no me lies con márgenes y milongas, una cuota 1,18 en bet.fair es mejor que una 1,15 en 188.bet, te pongas como te pongas. No merece la pena que te ponga las cuotas porque son todas mayores, al menos en vivo, que es lo que yo defiendo desde el principio.
3. Todas y cada una de las cuotas son mayores en betfair, no me vengas con más milongas...

Yo no he dicho que me parezca mal que tú lo hagas sino que me parecería mal hacerlo yo.

Lo de que todas las cuotas son mayores es mentira, si ni siquiera conocías 188.bet hasta hoy probablemente no conozcas ni la cuarta parte de las casas de asiático del mercado y aún así sigues con la propaganda de "las mejores cuotas". Yo sin embargo sí que las conocía y también bet.fair. Vuelves a poner el ejemplo de UNA UNICA APUESTA en un mercado de tres apuestas, esto hay que verlo a gran escala y a largo plazo. Si tomas una muestra estadística de un elemento puede salir cualquier cosa, si tomásemos una muestra de 200 ó 300 mercados el margen de las asiáticas seguiría entre el 1,25% y el 3% mientras que en la otra bajar de un 3% a 5% + tasas premium es IMPOSIBLE.

También me parece mal que me llames "gambleador" (palabra que desconozco y creo que ni existe). Pero lo peor es que insinúes que soy un oportunista por lo siguiente:

Originalmente publicado por Fercar

4. Ahora con el 3-1 parece que llevarás razón, pero tal vez también te equivoques y al final sea un 3-2.

Llevaba razón con el 1-0, con el 1-1 y con el 2-1 (que fue cuando escribí el mensaje), por si crees que miento y no quieres ver la hora del mensaje pongo una foto (he ajustado el tamaño para que no se vean las cantidades apostadas):

Originalmente publicado por Fercar

Hala Ala, no te sulfures que esto es de forma constructiva y seguro que al final aprendes algo.
Un saludo.

Por cierto, esta insolencia me parece aún más grave que afirmar que mis cálculos son erroneos o que miento. Por mi parte me doy cuenta de que no nos vamos a poner de acuerdo y que seguiras con tu campaña publicitaria (no es la primera vez que leo mensajes en los que glorificas ésta casa y demonizas las demás). Así que, como no vas a convencerme de que tienes razón, ni yo seré capaz de hacerte ver que estás equivocado, dejo esta discusión aquí.

[quote=Ala;343851]1.- Yo no especulo (trading para los modernos) porque me parece una actitud innoble que choca con mis principios como jugador y como persona y que nos perjudica a los jugadores tradicionales.


Hola Ala, me gustaría que me explicases porque consideras innoble hacer trading y porque crees que perjudica a los apostadores tradicionales, no es por entrar en ningún debate, tampoco es mi manera de apostar, es simple curiosidad,

La verdad que no conocía 188bet y te agradezco que me la indicases. Que conste que no defiendo a Betfair, sino a las casas de intercambio en general. Si has leído otros mensajes míos seguro que habrás visto que recomiendo a ser posible evitarla y apostar en las de la competencia. A día de hoy no tiene rival en ese campo y eso es muy malo para nosotros.
Te pido perdón si te he ofendido en algo, y me imagino que esta "batalla" siempre valdrá para algo, a mí me ha servido y seguro que a otra mucha gente también.
Pero las cosas son como son, y como bien dices hay que mirar en el largo plazo. Esta claro que Betfair no tiene buenas cuotas en muchos mercados, pero hay que reconocer que en general tiene mejores cuotas en las de partido, marcador exacto y los unders. Para quién se mueva en esos mercados, las mejores cuotas están allí. Estoy mirando los partidos de Champions de mañana y esta claro que si tu intención es apostar ahora mismo por uno de los favoritos claros de cada partido y en algunos empates, no debes hacerlo en Betfair. Esto lo he dicho desde el principio. Si vas a apostar por lo no favoritos y la mayoría de los empates pues tiene cuenta betfair.
Pero en vivo compañero ya se ha demostrado que no. Aparte de las cuotas, esta el límite en las apuestas y la facilidad y rapidez para apostar.
La animadversión hacia alguién no nos puede cegar y dejar de reconocer la evidencia. Esa apuesta a favor de España a 1.61, la podías haber cogido en Bf a bastante más a la hora en que la cogiste, y un poco después a 1.74, y cuando comenzó el partido a 1.69, y por la mañana a 1.70, que es donde la cogí yo. Durante la mañana hubo un momento en que bajo a 1.58 y en Stan James estaba a 1.67, pero no vamos a decir que ese bookie tiene unas cuotas cojonudas, ¿no?. Del resto de apuestas no tengo ni idea porque no trabajo handicaps.
Mi conclusión sigue siendo la misma, que hay que mirar en los comparadores de cuotas siempre y apostar donde este más alta. Y en vivo quedarse con betfair para realizar esa innoble labor, aunque añada liquidez y value para otros, que es la insana especulación. Sin complejos.