Discusión: Para aprender..

Creo que este fin de semana, y estas dos ultimas semanas en general, nos ha mostrado como puede llegar a ser el mundo de las apuestas. La cantidad de sorpresas que ha habido, la cantidad de cuotas tan sumamente bajas que no han salido han sido realmente impresionantes.

Esto se puede tomar con la perspetiva de: "apostar siempre a las sorpresas, a cuotones, es mucho mas rentable a largo plazo..", un tema del que se ha hablado en el foro, del que se han realizado estrategias, y en el que algunos usuarios estan muy de acuerdo y otros no tanto. Sin embargo yo no quiero meterme en esto, y voy a algo mucho mas sencillo y que se trata de repetir constantemente en este foro, y sinceramente creo que deberia ser la maxima de cualquiera de nosotros.

En estas semanas hemos tenido varios caso de cuotas importantes: Unos Boston Red Sox que tenian las finales perdidas y ahora son maximos favoritos @9.

Varias derrotas de tenistas (WTA) que ofrecieron cuotas de @4 y @5.. aprox. (Mauresmo, Ivanovic..)

New Zelanda cae en la copa del mundo de rugby @1,60 lay

Nalbandian remonta la final a Federer tras perder 1-6 (no se la cuota), pero Nalbandian se lleva el torneo tal estar completamente desaparecido durante toda la temporada @600

Colorado se puso a @500 a mitad de temporada y ahora va a disputar las finales de la MLB.

Kimi se lleva el mundial de F1 tras tenerlo perido @500, los correspondientes lays a Hamilton a @1,10

Razzano se lleva dos torneos seguidos de tenis cargandose en una final a una de las Williams, se podia sacar otra cuotaza..

etc.. etc..

casas de apuestas tiene previstos partidos en live y nos los ofrecen y nos quitan la posibilidad de un trading.. etc.. etc

Que quiero decir con todo esto, por mucho que nos parezcan los eventos claros, casi seguros, y que meteriamos hasta la casa en ellos.. no debemos confiarnos nunca jamas. Hay miles de variables que nunca podremos controlar, desde resultados y hazan~as impresionantes y que nos dejan con la boca abiertam hasta sucesos que estan fuera de nuestra mano, como decisiones de una casa de apuestas, una dexconexiona internet, un apagon, etc..

Por eso, nunca jamas jugueis mas de lo que os podais permitir, nunca jamas tireis la casa por la ventana por muy seguros que esteis de un resultado, de un evento, incluso hasta si sabeis que el partido esta aman~ado nunca le deberiamos meter mas de un stake10..

Los stakes estas para algo, los usuarios de este foro que llevan una temporada tras otra aqui, son aquellos que tratan de ensen~arnos a los demas que es un Stake y como debemos actuar. Para nada se trata de una tonteria.. haced caso siempre al stake, tened muy claro el control.

Es mejor arrepentirse de lo que has dejado de ganar, que tener que arrepentirse de lo que has llegado a perder.

Este fin de semana y estas semanas, me parecen un ejemplo completamente perfecto para hacernos reflexionar sobre este asunto. Tenedlo siempre en mente.

hamilton ha tocado el 1,03 en betfair en el GP de China

Es que esto siempre se habla en el foro, pero para los novatos, entre los que todos nos incluimos, sea hace tiempo o más recientemente, tenemos la maldita manía de apostar a favoritos siempre, sin tener en cuenta ninguna circunstancia.

Por poner un ejemplo, digamos que cogemos 10 eventos aleatorios a cuota 1,10, casi con toda seguridad vamos a palmar dinero al final de esos 10 eventos.

En cambio, si seleccionamos cuidadosamente 10 eventos de cuota 1,10, bien estudiados, la gran mayoría de las veces nos acabaran dando beneficios.

Qué bien viene que de vez en cuando recordemos este tipo de cosas para no perder el Norte. Destaco dos ideas que me parecen fundamentales:

Originalmente publicado por Jsnielfa

Por eso, nunca jamás jugueis más de lo que os podais permitir,

SIEMPRE que se haga una apuesta tenemos que estar dispuestos a asumir la pérdida de lo invertido por muy claro que lo veamos y por mucho value que tenga.

Otro ejemplo del fin de semana:
Portland San Antonio 28-29 Antequera BM a cuota @1.01 se pagaba la victoria de los navaroos (el handicap estaba en –7,5 goles)

Originalmente publicado por oriolh

si seleccionamos cuidadosamente 10 eventos de cuota 1,10, bien estudiados, la gran mayoría de las veces nos acabaran dando beneficios.

Lo importante no es si la cuota es grande o pequeña, sino si creemos que está por encima de lo que pensamos que debería estar (V A L U E).



P.D. Para mañana quiero que me copieis todos/as 100 veces, no haré nunca una apuesta que no tenga value.

Que razon tiene jsnielfa. A mi me ha dejado pelado la formula 1 en este ultimo fin de semana cuando he llevado una racha impresionante desde que empece a apostar multiplicando por 40 mi inversion inicial en tres meses. Me lo jugue todo a que hamilton quedaria entre los 4 primeros en el gp brasil con unos cuotones muy importantes. A priori era una apuesta sin a penas riesgo teniendo en cuenta lo que se jugaba hamilton y que tan solo tendria que asegurar sin arriesgar. Pero se me escapo el factor "niñato", el factor "presion", el factor "la avaricia siempre rompe el saco" y el factor "nunca te juegues todo el bankroll de una tacada so imbecil". Mi manera de apostar, a pesar de esos ultimos picks, no fue siempre a favor del favorito sino mezcla de ambas opciones.

Lo importante es que mi inversion inicial no fue importante y que tras lo que he sacado durante todo este tiempo para mis gastos he salido ganando importantes beneficios con el tema de las apuestas aunque ahora no tenga un centimo para apostar.

Aqui la conclusion es que en las apuestas crees que lo has hecho bien cuando ganas y crees que has cometido errores cuando pierdes. Para mi eso no es lo acertado: en realidad por mucho que sea deporte ,y, por mucho que controles sobre el deporte, el azar supera toda logica y deja a ras de tierra toda sabiduria deportiva.

Este fin de semana nos enseña que en el deporte se producen sorpresas monumentales cuando menos te lo esperas. Es mas rentable el lay al favorito a largo plazo o el back al favorito a largo plazo? Una mezcla entre ambos? Cada uno tiene su teoria. La eleccion acertada de los picks, la eleccion acertada del porcentaje de bankroll a jugar, el stake, la suerte etc etc. Jsinelfa habla tras este fin de semana que puede ser mas rentable el lay al que parece favorito claro pero... que hubiera ocurrido si hamilton gana el mundial este fin de semana, federer gana el masters de madrid , madrid y barcelona ganan sus partidos respectivos?? (algo que era superfactible). Yo hubiera ganado un dineral, seguiria creyendo que soy un hacha con las apuestas y otro que llevase layeando a los favoritos durante un tiempo sin obtener ganancias acabaria desesperandose y deshechando esa opcion como la mas correcta...

Lo que he aprendido de todo esto, tras leer los posts de muchisima gente por aqui que demuestran tener muy buena cabeza e inteligencia es que las personas que realmente sacan dineral de las apuestas, son los que dedican tiempo al trading con grandes sumas de dinero. Los que estudian las tendencias del mercado deportivo, la evolucion de los partidos de futbol, de tenis etc etc. He estado leyendo atentamente la estrategia de "cabezas" que hace un tiempo inicio "sheyk" y ahi es donde veo el futuro y la rentabilidad clara de todo esto. El broker de las apuestas deportivas es el que realmente saca beneficio de todo esto.

Siempre hay un punto en tu vida en que el exceso de confianza te hace creer indestructible y expones demasiado (que se lo digan a hamilton) que ha perdido 17 puntos con respecto a raikkon en dos carreras por orgullo y por creerse invencible. Creo que a todos los que apostamos nos ocurre eso en algun momento cuando llevamos una buena racha.

Creo que la evolucion natural de la mayoria de los que estamos aqui es de "apostador" a "broker deportivo". Algunos son brokers y otros somos apostadores. Los brokers fueron apostadores en su dia y los apostadores dejaremos de serlo cuando consigamos un buen bankroll con las apuestas. A partir de ahi , nos dedicaremos a la "bolsa deportiva" y no a las apuestas.

Es lo que yo veo por aqui: leo los picks de la gente que sabe muchisimo de deporte y los posts de quienes se nota que se dedican al trading con riesgo cero. El que realmente saca dinero de todo esto no es el que mas sabe de deporte sino el que sabe de mercados, su evolucion, el trading etc etc. Esa es la mautacion natural de la mayoria de nosotros en mi opinion.

Saludos.

Originalmente publicado por tiglath78

Esa es la mautacion natural de la mayoria de nosotros en mi opinion.

Saludos.

Mutacion es lo que queria decir, que no puedo editar el post.

Gran post tiglath78, en serio, chapó.

Yo estoy empezando, bueno en realidad empecé en BetAndLose como la mayoria creo, y ahora estoy esperando a que me paguen lo que he sacado para irme a betfair.

Aunque no tengo clara que estrategia voy a seguir (hay tantas por aqui), espero no cagarla como un novato, lo que se está claro es que leo 20 veces al dia en el foro: no arriesgues mas de lo que tengas, apuesta con cabeza, y un largo etc, espero que llegado el momento sepa controlarme xD

Un saludo

Es curioso pero no es el primer tipster que veo que habiendo hecho grandes pronósticos muy bien argumentados, de repente un día al ver un gran value en una apuesta deja de lado el control del bankroll y echa por la borda todo el trabajo de varios meses.

Animo tiglath78y piensa que de las malas experiencias también se aprende.

Originalmente publicado por tiglath78

Creo que la evolucion natural de la mayoria de los que estamos aqui es de "apostador" a "broker deportivo".

En esto es en lo único que no estoy de acuero. Creo que igual que en la bolsa hay distintos tipos de inversores, en esto de las apuestas pasa lo mismo. Es verdad que todos los que acaban especializándose en el trading o apuestas en vivo han empezando haciendo apuestas "normales", pero esto es lógico ya que un novato no puede empezar en un mundo tan complejo.

Originalmente publicado por oriolh

Por poner un ejemplo, digamos que cogemos 10 eventos aleatorios a cuota 1,10, casi con toda seguridad vamos a palmar dinero al final de esos 10 eventos.

Sin ir más lejos el otro día perdí en balonmano alemán una de esas de 1.15 que ni sabes quién juega....

Originalmente publicado por oriolh

En cambio, si seleccionamos cuidadosamente 10 eventos de cuota 1,10, bien estudiados, la gran mayoría de las veces nos acabaran dando beneficios.

Ahí te doy toda la razón, y la impaciencia o ganas de llevarte la pasta te terminan de fundir, de hecho yo llevaba aumentando el bankroll a tope gracias a esos descanso/fin del partido con el madrid y por no esperar a los eventos que controlo empecé a meter en mercados tipo juego a juego en tenis, y se te va la pasta echando hostias. Cuando me calmé y empecé poco a poco lo recuperé, pero lo he vuelto a perder, y vuelta a empezar. Pero ahora os doy las gracias por recordarnos esos consejos que todos sabemos pero no hacemos caso. Si vas paso a paso y pierdes un poco el tiempo en mirar y remirar esas cuotas que a priori te llaman la atencion, en lugar de meter al tun tun acabas ganando pasta. Ahora mismamente estoy mirando cuotas de dobles para combinar un par de partidos en uefa, y francamente aunque las pierda no me joderán ni la mitad de lo que me jodió perderlo como un canelo en el tenis el otro día, porque sé que en todo deporte hay un riesgo pero al menos me he mirao un poco donde meto la pasta.

Originalmente publicado por Jsnielfa

C
Kimi se lleva el mundial de F1 tras tenerlo perido @500, los correspondientes lays a Hamilton a @1,10

Te he leido ya este dato en otro post, y yo creo q mire la grafica el otro dia antes de la carrera, y creo q el precio mas alto al q se habia igualado Kimi era @120.
Tienes algun pantallazo del @500? Hay alguien q me pueda confirmar q tambien ha visto esa cuota de 500? Es q tengo curiosidad...