betfair - nueva tomadura del pelo - set. 2008

[DeusFed]

Bueno, que decir más?

Aun se acuerdan de los otros tópicos sobre el "matching logic"? Hagan una busca aquí en la parte de betfair y ya se enteraran.

Ahora es otro tema que betfair irá hacer.
Al parecer, deben estar con problemas financeros ya que se preparan para lanzar una nueva tasa, como no?

Pido disculpas pero es que encontré esto en un foro inglés y por ahora creo que no salirá traduccion en ninguna lengua aparte del inglés.

5) Tasas Premium

Además de las tasas mencionadas anteriormente, un pequeño número (menos del 0,5%) de nuestros clientes con más éxito incurrirán en los Tasas Premium.

Las Tasas Premium serán efectivas desde el 22 de septiembre de 2008, siendo las primeras pagadas durante la semana siguiente (comenzando el 29 de septiembre 2008).

Recuerde que si es susceptible de incurrir en los Tasas Premium, nos pondremos en contacto con usted antes de que efectúe el pago de coste alguno.

Calcular las Tasas potenciales

Cada semana, Betfair calculará sus “ganancias brutas” obtenidas y las ‘tasas totales’** pagadas durante las 60 semanas previas. Los detalles de dichos cálculos se explican más abajo.

Se le considerará a efectos de las Tasas Premium si el balance de su cuenta ha sido positivo durante las 60 semanas previas y sólo si las tasas totales pagados durante dicho período suponen menos de un 20% de sus ganancias brutas.

La gran mayoría de los clientes, e incluso la mayoría de aquellos cuyas apuestas en Betfair hayan resultado positivas durante las 60 semanas previas, no suelen cumplir las condiciones descritas anteriormente y, consiguientemente, no incurrirán en las mencionadas Tasas Premium.

Las condiciones mencionadas anteriormente describen a nuestros clientes con más éxito, pero también podrían englobar a aquellos clientes nuevos que han realizado apuestas en pocos mercados, o aquellos que tengan cuentas con un balance positivo debido a un gran premio. Para asegurarnos que a dichas cuentas no son cargadas de forma involuntarias, hemos añadido dos requisitos extras: cualquier premio sencillo que represente más del 50% de sus ganancias brutas durante las 60 semanas previas, será excluido del cálculo; y sólo los clientes que hayan apostado en más de 250 mercados durante dicho período (60 semanas) serán considerados a efectos de las Tasas Premium.

Cada cliente tendrá una bonificación de £1,000 sobre el programa Tasas Premium por cada período de 60 semanas. Esto significa que todos los clientes que incurran en las Tasas Premium estarán exentos del pago de las primeras £1,000 en concepto de tasas por cada período de 60 semanas.

Los clientes que cada semana cumplan los requisitos descritos anteriormente pagarán la cantidad menor de:

• La diferencia entre el 20% de las ganancias brutas de la semana previa y los tasas totales pagadas durante la semana; y
• La diferencia entre el 20% de las ganancias brutas de las 60 semanas previas y los tasas totales pagados durante ese período.

Esto significa que los clientes nunca deberán pagar las Tasas Premium que sean superiores al 20% de las ganancias brutas de la semana previa.

Por favor, recuerde que el segundo de los cálculos descritos anteriormente reducirá únicamente el Coste Premium y se aplicará en la rara ocasión de que la diferencia entre el 20% de las ganancias brutas durante el período de las 60 semanas previas y los tasas totales pagados durante ese mismo período sea menor que el mismo cálculo aplicado para la semana anterior.

Las Tasas Premium se deducirán de las cuentas de los clientes semanalmente (los miércoles) en relación con la actividad de la semana previa (de lunes a domingo).

Las cuentas relativas a una persona física, entidad, suscripción con API (Interfaz de Programación de Aplicaciones), o una cuenta Master con sub-cuentas relacionadas (sólo versión Trading) serán tratadas como un cliente a efectos de cálculo de las Tasas Premium. Recuerde que los puntos Betfair no se acumularán para los Tasas Premium.

*Las ‘ganancias brutas’ se refieren a las cantidades ganadas, excluyendo los tasas totales, menos las cantidades perdidas, en todos los mercados Betfair.

**El término ‘tasas totales’ se refiere a todas las comisiones generadas por Betfair como resultado de sus apuestas, más los tasas de Transacción, Tasas de solicitud de Datos y Tasas Premium que haya contraído. El término “Comisión generada” incluye la comisión pagada sobre las ganancias, así como la comisión que Betfair obtiene de otros clientes que ganen en mercados en los que usted haya perdido (comisión implícita). Cuando usted gana, Betfair acumula una comisión con su tasa habitual, pero cuando pierde, la comisión que acumula Betfair de los ganadores se calcula con su tasa (de los ganadores). Así pues, la comisión generada por sus apuestas se establecerá de la siguiente manera:

Comisión generada = (Comisión + Comisión implícita) ÷ 2

donde

Comisión implícita = pérdidas de Mercado x coste medio de comisión de mercado

Hay que dividir por 2, ya que en caso contrario estaríamos contabilizando dos veces cada libra de comisión.

Sumario Tasas Premium

Será considerado susceptible de pago sobre las Tasas Premium sólo si durante las 60 semanas previas ha cumplido los siguientes requisitos:

• Su cuenta posee un saldo positivo;
• Sus tasas totales pagados son inferiores al 20% de sus ganancias brutas; y
• Realiza apuestas en más de 250 mercados.

Otras dos condiciones reducirán los requerimientos para pagar las Tasas Premium:

• Cualquier ganancia que constituya más del 50% de sus ganancias brutas durante las 60 semanas previas serán excluídas del cálculo; y
• Todos los clientes tendrán una bonificación por valor de £1,000 durante 60 semanas sobre las Tasas Premium.

Los clientes que cada semana cumplan los requisitos descritos anteriormente pagarán la cantidad menor de:

• La diferencia entre el 20% de las ganancias brutas de la semana previa y los tasas totales pagadas durante la semana; y
• La diferencia entre el 20% de las ganancias brutas de las 60 semanas previas y los tasas totales pagadas durante ese período.

Ejemplos

Ejemplo 1

Ha tenido unas ganancias brutas de £10,000 durante las 60 semanas previas apostando en 800 mercados. Ha pagado un total de £980 en concepto de tasas totales; cantidad que ha sido pagada como comisión generada. No ha tenido que pagar Tasas Premium durante las 60 semanas previas a pesar de haber agotado su descuento anual de £1,000.

Durante la semana previa ha ganado £500 y ha pagado un total de £80 en concepto de tasas; por consiguiente se le aplicarán £20 en concepto de Tasas Premium ((£500 x 20%) - £80 = £20).

Ejemplo 2 – Bonificación de Tasas

Ha tenido unas ganancias brutas de £10,000 durante las 60 semanas previas apostando en 320 mercados. Ha pagado en concepto de tasas un total de de £1,050; £850 de comisión generada, £200 Tasas de Transacción y £0 de Tasas Premium.

Durante la semana previa ha ganado £500 y ha pagado un total de £50 en concepto de tasas. En ausencia de la bonificación de tasas, habría pagado £50 en concepto de Tasas Premium ((£500 x 20%) - £50 = £50). De cualquier modo, en la cantidad de £50 se engloban el descuento de tasas de £1,000 y no tendrá que pagar ninguna Tasa Premium adicional. Así, podrá acumular el saldo del descuento de tasas (£950) para compensar posibles Tasas Premium futuras.

Ejemplo 3 – Excluyendo “grandes” ganancias

Ha tenido unas ganancias brutas de £8,000 durante las 60 semanas previas al apostar en 500 mercados. Ha pagado un total de £1,025, cantidad que ha sido pagada como comisión generada.

Durante la semana previa ha ganado £5,000 en un sólo mercado y ha pagado un valor total de tasas de £125. Como la ganancia supone más del 50% de sus ganancias totales brutas durante las 60 semanas previas, queda excluido a efectos de la Tasa Premium. De cualquier modo, la comisión generada sobre las ganancias contará para el cálculo de los tasas totales pagadas.

Una vez que el premio haya sido retirado, tendrá una ganancia bruta de £3,000 y una comisión total de £1,025, por lo que incurrirá en el pago de las Tasas Premium adicionales.

Al parecer, tal como ellos dicen, esto sólo afectará 0,5% de sus usuarios.
Y sólo afectará a los usuarios que sigan ganando en betfair.

pero no me suena como és que ellos iran a calcular esto:

"Esto significa que los clientes nunca deberán pagar las Tasas Premium que sean superiores al 20% de las ganancias brutas de la semana previa. "

Yo en este momento sólo sigo pagando como máximo los 5% de comisiones, ya reducí al mínimo para no decir para siempre la actividad que hacía con los bots (autorizados por ellos) para que no tenga más costes de transacciones.


Enfin, un paso más en el declínio de betfair...

Miren en su foro-general betting y ya veran las reacciones de la gente

[DeusFed]

al final, ya lo tienen traducidon en betfair, sólo teneis que clicar en :

Conózcanos/comisiones de betfair
y es el punto 5

Habeis recibido alguno email de betfair dando cuenta de este cambio?
Yo tampoco, se suponía que eran sérios el suficiente para enviarlo, verdad?

[Alian]

Pese a que supongo que afectará a poca gente, me parece penoso...

Un paso atrás de betfair nuevamente...

Cada día está mas próxima la salida de una alternativa a betfair... lo que no se es como todavía alguna empresa de las grandes de este mundo no lo ha intentado... lease Bwin o similar...

[FMX]

Bueno, que decir más?

Aun se acuerdan de los otros tópicos sobre el "matching logic"? Hagan una busca aquí en la parte de betfair y ya se enteraran.

Ahora es otro tema que betfair irá hacer.
Al parecer, deben estar con problemas financeros ya que se preparan para lanzar una nueva tasa, como no?

[...]

Enfin, un paso más en el declínio de betfair...

Miren en su foro-general betting y ya veran las reacciones de la gente

Betfair es una compañía como cualquier otra cuyo objetivo principal es generar mayores ganancias para ellos. ¿Qué tiene de criticable que busquen nuevas fuentes de ingreso? Más aún si lo hacen por medio de cuotas que afectan a un porcentaje mínimo de usuarios. A mí me molaría más que aumentaran su cuota base a todos los usuarios...

Por supuesto que la gente se va a quejar. Pero lo mismo sucede en cualquier sitio que ofrece servicios de comunidad. Lo he visto en eBay, en Paypal, cada vez que hay un cambio en las cuotas que se cobran los usuarios se desgarran las vestiduras en los foros, ¿y para qué? El servicio que proporcionan sigue siendo lo suficientemente conveniente para una gran mayoría de usuarios (ojo, no dije servicio perfecto para todos los usuarios). Sin duda que cada vez que hay un ajuste de este tipo varias personas cierran sus cuentas pero dichas páginas siguen operando. Pues lo mismo sucederá con Betfair. Por supuesto que todos quiséramos cuota de 0% sobre ganancias, pero las compañías (no únicamente Betfair) tienen que balancear los deseos de los usuarios con su objetivo de ganar dinero. El chiste es encontrar ese punto medio que no agreda a la mayoría de sus clientes y que incremente al máximo las ganancias.

Aun se acuerdan de los otros tópicos sobre el "matching logic"? Hagan una busca aquí en la parte de betfair y ya se enteraran.

Lo del matching logic fue una auténtica burrada pero fue tan grande su error que lo echaron para atrás. La matching logic actual ya no se embolsa la cuota por arbitraje que antes se quedaba Betfair y (creo) que ya realiza el proceso de Best Execution (cosa que antes no hacía).

pero no me suena como és que ellos iran a calcular esto:

"This means that customers will never be faced with a Premium Charge that is more than 20% of their gross profits for the previous week. "

Pues viene claramente en la explicación que anexaste. No es el más sencillo de los cálculos pero tampoco es ingeniería nuclear...

Por último, se me ocurre que hay maneras de "escaparse" de este cargo. Por ejemplo si al acercarse el final de la semana veo que mis ganancias son gravables de acuerdo a los lineamientos que BF ha establecido puedo hacer un arbitraje con otra casa a cuota 2.00 intentando perder las ganancias acumuladas:

- si pierdo ya no hay ganancias que gravar
- si gano, la ganancia de esa sola apuesta es más del 50% de ganancias acumuladas, por lo que ya no son gravables (de acuerdo a sus reglas)

De cualquier manera en mi caso voy a tardar 60 semanas (al menos) en verme afectado por este nuevo cargo.


F.

[SHEYK]

Y que con el montón de casas que hay en el mercado no salga una que sabiendo el rumbo que ha tomado Betfair, decida hacer las cosas medianamente bien y quedarse con su enorme cartera de clientes...vamos, yo y miles como yo estamos deseandico de encontrar una p2p que tenga liquidez y que ofrezca un sistema tipo Betfair de lays para no volver jamás a darle un céntimo a estos peseteros.

[FMX]

Pese a que supongo que afectará a poca gente, me parece penoso...

Un paso atrás de betfair nuevamente...

Cada día está mas próxima la salida de una alternativa a betfair... lo que no se es como todavía alguna empresa de las grandes de este mundo no lo ha intentado... lease Bwin o similar...

Las alternativas a Betfair ya existen, principalmente Betdaq y WBX pero carecen de liquidez (léase usuarios que ofrezcan/pidan cuotas). Y por ejemplo en el caso de los Asian Handicaps la comisión de 5% de Betfair es demasiado alta y para los apostadores resulta más rentable usar bookies tradicionales que no cobran comisiones (léase Pinnacle, Canbet, etc...)

Quiero que quede claro: Yo no estoy justificando a Betfair, simplemente estoy diciendo que su modelo de negocios es rentable aunque no nos guste o moleste a algunos usuarios. Lejos de estar en declive yo veo que cada vez generan más ingresos y por lo tanto son una compañía más sólida.

¿El aumento en ingresos percibidos se ha traducido en un mejor servicio al cliente? Ese es OOOOOOTRO tema totalmente distinto.


F.

[oriolh]

Habeis recibido alguno email de betfair dando cuenta de este cambio?
Yo tampoco, se suponía que eran sérios el suficiente para enviarlo, verdad?

Yo he recibido este email, luego me miraré bien las condiciones porque asi de primeras solo leyendo el email el resumen seria:

"Como perteneces al 0,5% de clientes que gana más, te vamos a poner un cargo extra"

[DeusFed]

FMX, el problema no será tan sencillo como dices.

Imagina que llevas un año allí, siempre teniendo ganancias y siempre haciendo una retirada a tu banco cada semana. Sabes que pronto llegará ese plazo de 60 semanas pero cómo sabrás cuanto tendrías que pagar a ellos?

Seguramente tendrias movimentado más de los 250 mercados, y tendrias tambien pérdidas pero al final podrías calcular si habias tenido más pérdidas que ganancias?

Es que ya sabemos todos como son limitados los extractos de cuenta en betfair y no conseguirias saber todas tus retiradas, ganancias y perdidas en un plazo de 1 año, sólo pedindo a betfair que te envien esos datos.

A mí no me molestará mucho ya que no seré unos de los afectados pero lo que quería era que todo quedara claro y tener la posibilidad a cualquier momento de saber como van mis ganancias/perdidas globales en mi cuenta.


De lo mismo modo, gustaria que ellos indicaran en mi extracto a que se refiren los créditos que me dan y no tener que les preguntar " es del greenbook" o "es del poker", será tan dificil hacerlo?


Tal como dije, en este momento hago todo lo posible para no pagar más que los 5% de comisiones.
Han sido ellos que desarrolaron una plataforma p2p y han permitido que la gente creara sus propios API's para interagir con betfair pero despues que la gente se enganchara con los bots empiezan a cobrar más pasta porque no ellos no salen rentables?

Este cambio es lo mismo.

los ganadores seguramente no estaran pagando ni los 5% de comisiones, si solamente afectará a 0,5% de los usuarios, seguramente seran aquellos que tienen tasas inferiores a 3%.

Si es así, entre pagar 3% de comisiones y 20% sobre el lucro bruto aun son 17% de comisiones, no te sentirias enfadado con eso?

[DeusFed]

oriolh, cual es la comision normal que pagas?

haces trading?

[Taukito]

Yo también he recibido el mail, pero ni de casualidad podría pertenecer al grupo del 0.5% de clientes + rentables de Betfair.

El tema está en que he hecho muchas apuestas cruzadas con otras casas de apuestas y con el beneficio en Betfair, pero visto los nuevos acontecimientos ya no se podrá hacer más esto de las surbets utilizando a Betfair.

Esto es una demostración de que no es válido el razonamiento de "como a mi no me afecta, no me importa"; porque una cosa es segura: la codicia de esta exchange no tiene límites y poco a poco va ir exprimiendo lo más que pueda a sus usuarios...

Betfair sigue sumando abusos para sus clientes ( especialmente para aquellos que según ellos ganan dinero ).

Parece haber dentro de la organización Betfair gente que piensa que muchos están ganando dinero gracias a que ellos existen y eso no puede ser posible. Lo que olvidan estos señores es que gracias a esa gente que pone dinero en varios mercados es que Betfair es hoy lo que es, y si esta gente decidiera irse para otra exchange muchos mercados de Betfair dejarían de ser atractivos por falta de liquidez

Lo que deben hacer los usuarios es buscar alternativas y de una vez por todas dejar de creer que Betfair es una casa ejemplar...

no es cierto Monsterquake ?