Londres - Barclays ATP World Tour Finals - 21/11/2010 al 28/11/2010

**Carretero** · 26/11/10, 06:05 PM

Originalmente publicado por SHEYK

Gran victoria de Rafa 2-0 por lo que si gana Roddick 2-0 a Djokovic se clasificaría a semis. Ojo que el americano es un jugador con mucha experiencia, que le gana 5-2 el h2h al serbio y que como bien decían antes, Francia ya lleva varios días preparando la Davis...la cuota de 3.15 por Roddick puede empezar a ser muy interesante..

A mí me vale la cuota por dos razones, y estaba esperando a que el partido se aclarase para tomar una posición aquí. Básicamente estoy de acuerdo con el planteamiento que a principio del día hacía nickfaldo, y precisamente como necesita ganar el americano voy a permitirme aumentar el stake.

Primero, porque la motivación de Djokovic es cuestionable. Donde se juega su prestigio es la semana que viene y no ésta. Roddick necesita ganar, y por su lado la motivación también existe, no es lo mismo que estuviera eliminado.

En segundo lugar, Roddick es un jugador incómodo. A mí ya sabeis que no me emociona, y menos en su versión pasabolas, pero hay que reconocer que cuando se pone, si le funciona el saque, hay que estar bien para ganarle.

Como comenté, el problema en el partido de Berdych fue no aprovechar sus opciones, si hubiera sacado adelante los puntos de break en el 5-4 seguramente hoy estaría clasificado.

El H2H confirmaría eso, y es que además los 3 últimos partidos los ha ganado Roddick sin ceder un set y en superficies con distinta velocidad.

A 5 sets podría planteármelo de otro modo, pero en indoor, creo que al menos, hay que darle la oportunidad.

Andy Roddick @ 3.10 2/10

**zd1** · 26/11/10, 07:35 PM

La verdad es que no sé porqué se entra continuamente en la dinámica de jubilar a la gente antes de hora, y lo que me parece más sorprendente aún es tratándose de un deporte tan psicológico como el tenis. Por lo que leo continuamente y parece consenso generalizado para la jornada de hoy el gran damnificado es Djokovic .... por lo leído aquí parece ser que tiene billete en Heathrow para mañana a primera hora.
Seamos más objetivos ..... el serbio ahora mismo no tiene la cabeza en la Davis, la tiene aquí y quiere pasar a semifinales e intentar ganar el torneo como todos aquellos que aún tienen sus opciones o es que a alguien no le cabe en la cabeza de que este es un trofeo que todos quieren tener en su casa?. En el primer partido arrolló a un "deshauciado" Berdych que posteriormente ha demostrado a más de uno que no estaba tan de vacaciones como parecía. Luego cayó ante un gran Nadal en un partido tremendamente igualado hasta el problema de la lentilla realizando un juego de buen nivel, y hoy por una conjunción interplanetaria ya lo mandamos a casa a pesar de haber hecho dos buenos encuentros. No caigamos en el error de obcecarnos con la semana que viene, aún falta mucho para eso y el desgaste que pueda sufrir aquí no le va a afectar en absoluto de cara a ese compromiso o es que es creencia generalizada que la forma física del serbio es paupérrima?. Esta gente está acostumbrada a jugar en Roland Garros o en Australia en pleno verano y a muchos grados de temperatura .... nos vamos a preocupar ahora por partidos a cubierto, sin calor y al mejor de 3 sets? .... me parece que hay que replantearse el tema.
Djokovic quiere ganar , como todos, otra cosa es que no tenga un buen día y pierda pero no por estar ya en "Belgrado". En cualquier caso y visto lo visto hasta hoy Djokovic para mí es el gran favorito esta noche. Espero "equivocarme" por el bien de la mayoría.

**avalancha** · 26/11/10, 07:45 PM

Bueno, pues viendo el percal y las posibilidades para el partido de hoy... estoy con que Andy puede ganar, pero no le vale ganar 2-1.. tiene que ser 2-0... Dudo ya de que si Nole gana un set y tiene ganas de jugar mañana contra un fedex a tope... no gane el partido... así que voy a ir con el 2-0 que clasifica a Rodick esperando que Nole no tenga ganas de darse una paliza hoy y otra mañana....

Y lo que si veo mas seguro, es que el partido no llega a 3 sets... creo que el que gane el primer set, gana el partido... Estas son mis dos apuestas para hoy aunque para el concurso de stan james solo el 2-0...

Pick valido para el concurso de stan james.
Rodick gana 2-0 a Djokovic
Cuota 5
Stake (para el concurso) 10

Un saludo

**avalancha** · 26/11/10, 07:47 PM

Originalmente publicado por avalancha

Pick valido para el concurso de stan james
Berdych, Tomas 2-1 a Nadal cuota 8. Stake 1 (para el concurso stake 10)

Un saludo

Como ya fuimos viendo, a rafa no le valia con un set para evitar a Roger... asi que a ganar y dejarse de rollos... y estaba claro que si ganaba el primer set... el segundo iba a ser mas facil al quedarse berdich casi fuera...
Saludos

**ossskitar** · 26/11/10, 08:08 PM

Pues yo veo la cosa indecisa, entre lo que uno piensa y los comentarios de la tarde...ahi va mi impresion que va a ser la de esperar y ver como van los primeros juegos para entrar en el live, lo que si que tengo claro (o eso creo) esque el que gane el primer set gana el partido en 2-0.
Si Nole gana el 1 set, Roddick pasara de todo y pensara mas en no llegar tarde al avion, y si es al reves Djokovic pasara de luchar y a preparse a la Davis que no se llega a las finales asi como asi...

De momento a esperar al live, a ver si aclaran algo los primeros juegos

**SHEYK** · 26/11/10, 08:53 PM

Originalmente publicado por aracos

La verdad es que no sé porqué se entra continuamente en la dinámica de jubilar a la gente antes de hora, y lo que me parece más sorprendente aún es tratándose de un deporte tan psicológico como el tenis. Por lo que leo continuamente y parece consenso generalizado para la jornada de hoy el gran damnificado es Djokovic .... por lo leído aquí parece ser que tiene billete en Heathrow para mañana a primera hora.
Seamos más objetivos ..... el serbio ahora mismo no tiene la cabeza en la Davis, la tiene aquí y quiere pasar a semifinales e intentar ganar el torneo como todos aquellos que aún tienen sus opciones o es que a alguien no le cabe en la cabeza de que este es un trofeo que todos quieren tener en su casa?. En el primer partido arrolló a un "deshauciado" Berdych que posteriormente ha demostrado a más de uno que no estaba tan de vacaciones como parecía. Luego cayó ante un gran Nadal en un partido tremendamente igualado hasta el problema de la lentilla realizando un juego de buen nivel, y hoy por una conjunción interplanetaria ya lo mandamos a casa a pesar de haber hecho dos buenos encuentros. No caigamos en el error de obcecarnos con la semana que viene, aún falta mucho para eso y el desgaste que pueda sufrir aquí no le va a afectar en absoluto de cara a ese compromiso o es que es creencia generalizada que la forma física del serbio es paupérrima?. Esta gente está acostumbrada a jugar en Roland Garros o en Australia en pleno verano y a muchos grados de temperatura .... nos vamos a preocupar ahora por partidos a cubierto, sin calor y al mejor de 3 sets? .... me parece que hay que replantearse el tema.
Djokovic quiere ganar , como todos, otra cosa es que no tenga un buen día y pierda pero no por estar ya en "Belgrado". En cualquier caso y visto lo visto hasta hoy Djokovic para mí es el gran favorito esta noche. Espero "equivocarme" por el bien de la mayoría.

Bueno, yo creo que nadie ha dicho que Djoko esté jubilado, sino que se trata de evaluar si su cuota es justa o no, y con los condicionantes que hay, yo al menos creo que no lo es, que puede tener la cabeza en la Davis que es un torneo mil millones de veces más prestigioso que esta Copa Masters y que el propio Djokovic ansía ganar mucho más, le pese a quien le pese.

Precisamente Djokovic no es el jugador que mejor ejemplo puedes poner de "portento físico" ya que todos recordamos o deberíamos recordar sus retiradas bajo el sol del Open de Australia precisamente y sufrir mucho en condiciones de mucho desgaste físico, principalmente por sus problemas respiratorios, que aunque muy mejorados, siguen pasándole factura en ocasiones.

Si con llegar el martes a Belgrado para prepararse la Davis fuese suficiente, entonces no se que hacen los franceses ya entrenando, mentalizándose, haciendo grupo, el capitán dando instrucciones, etc...estos franceses que serán tontos...

¿Qué puede ganar Djokovic ?Claro que sí. ¿Qué tiene mayor probabilidad que Roddick ? Sí. ¿Que su cuota se ajusta a las probabilidades que tiene? Desde mi punto de vista no, y ese es el tema cuando hablamos de apuestas.

**Carretero** · 26/11/10, 09:07 PM

Originalmente publicado por aracos

La verdad es que no sé porqué se entra continuamente en la dinámica de jubilar a la gente antes de hora, y lo que me parece más sorprendente aún es tratándose de un deporte tan psicológico como el tenis. Por lo que leo continuamente y parece consenso generalizado para la jornada de hoy el gran damnificado es Djokovic .... por lo leído aquí parece ser que tiene billete en Heathrow para mañana a primera hora.
Seamos más objetivos ..... el serbio ahora mismo no tiene la cabeza en la Davis, la tiene aquí y quiere pasar a semifinales e intentar ganar el torneo como todos aquellos que aún tienen sus opciones o es que a alguien no le cabe en la cabeza de que este es un trofeo que todos quieren tener en su casa?. En el primer partido arrolló a un "deshauciado" Berdych que posteriormente ha demostrado a más de uno que no estaba tan de vacaciones como parecía. Luego cayó ante un gran Nadal en un partido tremendamente igualado hasta el problema de la lentilla realizando un juego de buen nivel, y hoy por una conjunción interplanetaria ya lo mandamos a casa a pesar de haber hecho dos buenos encuentros. No caigamos en el error de obcecarnos con la semana que viene, aún falta mucho para eso y el desgaste que pueda sufrir aquí no le va a afectar en absoluto de cara a ese compromiso o es que es creencia generalizada que la forma física del serbio es paupérrima?. Esta gente está acostumbrada a jugar en Roland Garros o en Australia en pleno verano y a muchos grados de temperatura .... nos vamos a preocupar ahora por partidos a cubierto, sin calor y al mejor de 3 sets? .... me parece que hay que replantearse el tema.
Djokovic quiere ganar , como todos, otra cosa es que no tenga un buen día y pierda pero no por estar ya en "Belgrado". En cualquier caso y visto lo visto hasta hoy Djokovic para mí es el gran favorito esta noche. Espero "equivocarme" por el bien de la mayoría.

Lo que no puede ser es que cada vez que haya un pick a favor de un jugador es que eso implica que jubilamos al otro.

El mercado establece unas probabilidades para uno y otro, y cada uno apuesta a lo que cree conveniente en función de la cuota disponible, lo cuál indica que habrá gente que vea value en Roddick (sus razones tendrán), otros en Djokovic (sus razones tendrán) y otros no vean value (sus razones tendrán).

Al final tú lo que tienes que hacer como apostante es decidir a partir de qué cuota quieres entrar en el partido. A mí me parece que Roddick > 3 es value, salga o no salga, y otros pensarán que todo lo contario.

Insisto en lo de que salga o no salga, porque es azar, y puede que gane o puede que no. Y esto es importantísimo por un matiz: que gane Roddick no quiere decir que yo haya tenido razón en el argumento (o a la inversa), sólo significa que ha ganado y no hay más. Luego hay factores como la lentilla o si las vallas de publicidad hacen cosas raras o factores físicos o psicológicos que van a alterar el resultado del partido sin tener nada que ver con tu análisis.

Al final cuando hablamos de lo que pasa por la cabeza de un jugador lo sabrá él, los demás especulamos, tanto en un sentido como en otro.

**Zepillo** · 26/11/10, 09:10 PM

Pues que quereis que os diga. Para mi es claro favorito Nole, por juego, forma, nivel, mentalidad...
Estoy seguro de que va a salir a ganar. Otra cosa es que Andy gane el primer set...

Ahora bien, a la hora de apostar, viendo el riesgo, creo que no merece la pena meterse, ni a uno ni a otro.
Ahora, antes del partido esta a favor de nole a 1,46. Por encima de 1,6 entraria.

Sin embargo, mirando a Andy, podría ocurrir que recuperara el saque, y asi llegar al tie break. En ese punto, si que podria tener posiblidades de llevarse el partido Andy, ya que si gana el primer set, se lleva el partido. Pero claro, a las cuotas que esta, actualmente 3.1 pues tamboco le veo demasiada chicha para el riesgo que conlleva. Entraria por encima de 4.5

Por tanto, y despues de este razonamiento, esperaré al live, a ver la variación de las cuotas, y dependiendo de lo que vea entraré por uno u otro, eso si, para tradear en el live.

**zd1** · 26/11/10, 09:36 PM

Parece ser que la opinión anterior ha generado polémica y cierta dosis de tensión ... voy a ir contestando por partes a lo que se ha dicho sobre la misma. Aquí cada cual puede darle el valor que quiera a una apuesta, ya sea porque se están derritiendo los icebergs en el polo norte o porque hay un tsunami en la Polinesia ..... pero hay fundamentaciones que yo voy a estar completamente en contra y con todo el cariño del mundo las respeto pero ni mucho menos las comparto e insisto el tema de estar la Davis a la vuelta de la esquina no me parece con el suficiente peso para darle el cariz de argumentación sólida. Un deportista ganador y que se precie de serlo quiere ganar SIEMPRE y máxime cuando se trata de un torneo importante como éste.
En cuanto al tema del calor, los problemas físicos y la relación de Djokovic en Australia sólo decir que este chico tiene madera de actor pero si no recuerdo mal es campeón de este torneo, así que con calor o sin él parece que no le ha importado demasiado para alzarse con el título.
Con respecto a los franceses y su grado de inteligencia por estar ya en Serbia ..... pues mira compañero si alguno de ellos tuviese la fortuna de estar entre los 8 mejores no te quepa ninguna duda de que estaría aquí partiéndose el pecho para que en Paris tocaran la marsellesa el próximo domingo, como no es así dónde van a estar mejor que en Belgrado por estas fechas?. Me vas a disculpar pero creo que eso que has expresado no reafirma ni fundamenta nada.
Y en cuanto a lo de la jubilación anticipada no hay nada más que leer las opiniones (respetables todas) para darse cuenta que damos por derrotado a alguien con suma facilidad para al día siguiente "resucitarlo" si el resultado no es el que esperábamos con argumentaciones que eran impensables el día anterior. No lo digo yo ... está todo escrito.
Esperando que esta opinión no soliviante a los asiduos del foro tenístico vamos a disfrutar del partido entre el sebio y el americano que es realmente el verdadero protagonista.

**avalancha** · 26/11/10, 09:46 PM

Originalmente publicado por avalancha

Pick valido para el concurso de stan james.
Rodick gana 2-0 a Djokovic
Cuota 5
Stake (para el concurso) 10

Un saludo

Bueno... siempre queda la opcion de retirarse...buscando el void... pero el primer set para nole muy bien... a ver si el 2 tb se lo lleva y al menos cumplimos lo de 2 sets..
Ojo con nole mañana!!