Discusión: Trading en BETFAIR - [Capítulo 8]: Trading básico en mercado de 3 selecciones (1X2)

· Capítulo 1: [Ventajas e inconvenientes]
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· Capítulo 2: [Estrategia Lay al empate]
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· Capítulo 3: [¿De dónde sale el dinero?]
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· Capítulo 4: [Cuotas subjetivas y objetivas]
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· Capítulo 5: [Market Making Strategy]
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· Capítulo 6: [La volatilidad]
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· Capítulo 7: [Surebets live]
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En este capítulo vamos a introducirnos un poco en los temas de ejecución de apuestas (lecturas de partido), plan de trading y valor esperado en las cuotas. Como no me cansaré nunca de repetir, el trading parte de una apuesta simple, por valor actual o por valor esperado. Las apuestas por valor actual son aquellas en las que la probabilidad de suceder está por encima de la probabilidad que las cuotas establecen en un punto determinado. Lejos de pensar que las cuotas incluyen todo lo que concierne a los encuentros en su probabilidad, éstas en ocasiones pueden oscilar en horquillas de hasta el 10%, sin que nada tangible suceda (lesiones, declaraciones importantes) simplemente por el dinero que entra a una determinada selección, o por el movimiento natural del mercado ante una cuota hinchada.

Las apuestas por valor esperado, son aquellas en las que, si bien la cuota refleja más o menos con exactitud la probabilidad real de que ese suceso se de a final del partido, por lectura de encuentro o por plan de trading nos pueden servir para especular, de modo que abramos nuestra posición con dicha cuota para posteriormente cerrarla a una cuota más beneficiosa (si abrimos al BACK cerraremos a un LAY más bajo, y si abrimos al LAY cerraremos con un BACK más alto).



Partiendo de esa base a la hora de entrar en juego, en los mercados de 3 selecciones vamos a reducir nuestros movimientos al mínimo, centrándonos en un sub-mercado, en este caso en el del Atlético de Madrid: a que el Atlético GANA o NO GANA. Pongamos por caso que tenemos una lectura de partido en la que, tal como ha sucedido en 5 de las 8 últimas visitas al Calderón, el Valencia logrará puntuar. Logrará puntuar o la cuota del Atlético nos será favorable para cerrar el trading en algún punto del encuentro.

De ese modo, tenemos que un empate al descanso nos sirve, que un gol del Valencia en cualquier momento nos sirve, y que un gol del Atlético no nos hace perder el trading, aunque dificulta la operación. Hemos hablado de reducir opciones por simplificar, y porque es mucho más sencillo intentar establecer probabilidades en un mercado de SÍ o NO que hacerlo en 1-X-2. En esta apuesta, estaríamos hablando de que hay un 61% de posibilidades de que el Atlético gane y un 39% de que el Valencia puntúe. Pero eso sería si apostamos a final del encuentro.

Hay una serie de condicionantes que hacen que una apuesta a partido completo pueda no tener valor, pero a la misma vez una para trading sí que lo tenga. Por ejemplo: si creemos que el Valencia va a plantear una primera parte dura pero con el paso del tiempo va a ir cediendo al empuje del Atlético. ¿No sería mejor, entonces, apostar a Valencia X2 HT? Cuanto más corto es el mercado al que apostamos (temporalmente hablando) menos margen de maniobra tenemos. Por ello, muchas veces es más rentable layear al Atlético para backearlo en el descanso que layearlo en el mercado al descanso, porque un gol suyo fastidia la apuesta al descanso mientras seguiríamos vivos en la apuesta a partido completo para trading.

Centrándonos en la apuesta a partido completo para trading, las probabilidades no se reducen al 39% que hemos comentado, sino que tenemos que incluir las veces que el Valencia se adelante en el marcador, las veces que el Atlético no consiga batir al Valencia en los primeros 45 minutos y las veces que, aún adelantándose el Atlético, el Valencia consiga el empate en los dos primeros tercios del encuentro.

Ejemplos de las diferentes situaciones:



Luego nos quedarían las veces en las que el Atlético se adelante en el marcador y decidamos cerrar la apuesta y la veces que el Atlético se ponga 2-0. Lógicamente, la media de las situaciones tienen que darnos esperanza positiva para que nos sea más rentable este tipo de apuesta en lugar de una apuesta simple a final del encuentro o incluso al descanso.

Una de las partes importantes de este tipo de operaciones son los planes de trading. Es decir, ¿qué hacemos si el Valencia marca temprano? ¿Qué hacemos si van 0-0 al descanso? ¿Qué hacemos si el Atlético se adelanta? ¿Qué hacemos si van empate pero el Atlético acosa? Todas estas operaciones tenemos que tenerlas en la mente pre-partido. No podemos entrar en la operación y esperar a que se sucedan los acontecimientos para después pensar. Este tipo de pensamientos hemos de hacérnoslos ANTES de entrar en la operación, ya que mentalmente hemos de ir oscilando las cuotas y determinar si a la larga tendremos beneficios en las distintas situaciones que se vayan dando.

Finalmente, podemos cuestionarnos si en lugar de layear al Atlético, no sería mejor backear al empate o incluso el Valencia. Estas apuestas dependerán de las lecturas de partido que tengamos, pero son operaciones un poco más avanzadas, y para el trading básico considero que es más sencillo hacerlo con el favorito y reducir las opciones a 2. De la misma forma, realizar el dutching (repartir beneficio entre las 3 selecciones) para empezar es bastante más sencillo que determinar si lo dejamos todo de un lado, del otro, repartimos, o lo dejamos para una selección determinada con vistas a poder jugar con los beneficios en la parte final del encuentro.

Originalmente publicado por dav

uf no entiendo nada o casi nada...estoy todavía recuperándome del maldito lay al empate cubriendo el 0-0 al comprobar en mis carnes como la cuota casi ni se mueve y al final volvían a empatar..como para ponerme a realizar estos tradings..
no seria lo mismo eso de el atlético gana o no gana hacer lay al empate? no se, no controlo mucho esto y con tantas pruebas solo pierdo pasta...ahora me estoy recuperando un poco haciendo lay a marcador exacto con el consiguiente alto riesgo que conlleva pero no tengo otra..
he estado también mirando lo del scalping pre partidos pero no consigo igualar ni una y total para ganar unos céntimos no me merece la pena tanto tiempo.
ahora voy a intentar hacer la siguiente: equipos empatados al descanso; hacer en sportsbook back a 0-0 o 1-1 etc y lay al empate ya que si marcan en las segundas partes o cercano al final imagino que si se moverán mas a mi favor las cuotas...lo se hacerlas en sportsbook es para meter menos de 2€..ya que no manejo grandes cantidades.

Buenas!

La verdad es que este hilo, concretamente, es una apuesta simple normal. Es decir, partimos de un X2 al Valencia y luego si el resultado está a favor nos cubrimos. Para mí éste tipo de tradings es más sencillo que un lay X con cobertura, porque estas apuestas las hemos hecho siempre, tenemos que conocer las posibilidades del Valencia de sacar algo total o parcialmente, y por ello apostamos.

El tema del lay al empate con cobertura creo que es una estrategia que se ha vendido como algo demasiado fácil, sin tener en cuenta que si nos marcan pronto las cuotas no variarán mucho (y perderemos la apuesta al 0-0) y se ha vendido como una estrategia donde hay que entrar a los partidos en los que la cuota sea buena, sin discriminar. Yo considero que no hay ninguna estrategia buena si no se sabe del partido al que se apuesta.

También tengo que hacer una puntualización, y es que que en el lay X con cobertura al 0-0 no puedes estar más de 1 minuto en el marcado sin cerrar. Es decir, si las cuotas no suben, da igual, cierras igual. Hay gente que lo deja abierto más rato, puede ser gente más avanzada en las apuestas o temerarios, simplemente. Hay que cerrar como máximo 1 minuto después del gol, a la cuota que sea. Puede suceder que su marca el no favorito las cuotas no suban sino que bajen, y es parte de la estrategia.

Sobre lo que comentas que si no sería lo mismo la apuesta que planteo en el hilo a layear el empate, si es lay al empate con cobertura 0-0, tendría alguna similitud, ya que con 0-0 nuestra apuesta es ganadora, pero aquí sólo estamos apostando a que el Valencia saca algo, independientemente de los goles y demás. El problema de los lays altos es que inviertes mucho para ganar muy poco. Las mejores estrategias son las que inviertes muy poco para ganar mucho, pero claro, ahí ya se exige más conocimiento del deporte para poder ver las remontadas y tal.

Si me aceptas un consejo, en la estrategia del lay al empate, quita lo del 0-0 y entra al descanso o sobre el minuto 55-60 a una cuota cercana a @2.50 - @2.20. Ahí arriesgas poca cantidad, o como mínimo menos cantidad que en lays a marcador exacto. También, si no quieres invertir mucho, en lugar de hacer lay X, puedes hacer back over0.5 goles. La cuota estará un poco más baja, pero según en qué minuto sirve. En sportsbook la puedes hacer, aunque aquí lo suyo sería mirar qué casa ofrece la mejor cuota para ese mercado.

PD: Se me olvidaba. Para probar estrategias, stake simbólico o apuntando los resultados en un papel, sin arriesgar dinero, hasta saber si pueden ser ganadoras.

Originalmente publicado por dav

Muchas gracias por la respuesta. Una cosa, qué opinas sobre colocar cuotas pre partido o entrar en ellas esperando la fluctuacion de las mismas previo estudio del partido? cómo seria el modus operandi?
Estoy cansado de apostar al azar tipo lo que has comentado antes, entrar al over 0.5 o lay empate en segundas partes, por mucho que se siga el partido y el favorito esté acosando la porteria o sea una liga super over y lleven 300 ataques peligrosos y 20 corners..al fin y al cabo es puro azar, lo que ganes hoy lo perderas mañana (por ejemplo el pasado real madrid-granada)
Pues eso si podrias explicar eso del scalping pre partido te lo agradeceria ya que lo que veo por la red no me aclara el tema.
Prefiero ir ganado poquito a poquito que mucho un dia o dos para volver a perderlo la siguiente semana con el tipico rela madrid-granada
Gracias

Hombre, yo si te soy sincero no utilizaría Betfair exchange para intentar tradear pre hasta que su liquidez no sea considerable. Porque si le restas la comisión, si le restas el hecho de que al poner las cuotas Betfair en su exchange le raspen algo de valor para sus propios tradings y el hecho de que en algunos partidos el lay no está operable (a lo mejor back @3.5 lay @5) mejor hacerlo en bookie. Y mi opinión de ésto, pues bueno, podría ser una estrategia, perfectamente. Buscar valor en una cuota y decir aquello de "cuando se aproxime el partido esta cuota bajará". Lo mismo a lo que se le llama scalping pre-partido, que en Betfair.com es una religión. La verdad es que es más difícil hacerlo fuera de .com porque en las bookis no puedes dejar lanzada tu cuota esperando a que te la cojan, y en Betfair.es no hay todavía la liquidez como para arriesgarse a hacerlo con garantías.

Yo no estoy de acuerdo en que aunque estudies un partido es puro azar (en el tema de lay x u over0.5). Aquí hablo de lo de siempre, puede llegar a tener un punto importante de azar en un partido, pero después de 500 partidos el azar se reduce mucho en el global de las apuestas. Yo, por ejemplo, cuando empecé a hacer el lay X al descanso, encadené 7-8 partidos seguidos que empataron a 0. Y en una racha de 40 encuentros, acertar 20 y fallar 15, lo cual me llevó hasta a pensar que una buena estrategia sería apostar a lo contrario que apostara yo xDD pero son rachas cortas de partidos, 50, 100, 200 partidos son pocos. Siempre hablamos del "largo plazo", bueno, hay estrategias rentables a largo plazo y apostadores que no usan una estrategia concreta, sino que apuestan sólo por valor, que después de 1.500 apuestas tienen beneficios constantes, por lo tanto, se puede, lo que pasa que es un mundo complicado éste.

Respecto a lo último que comentas, ganar mucho en principio nunca se debería de ganar mucho, ni perder mucho tampoco. Si apostamos siempre el 2% eso no es posible. Igual es que estamos apostando más de lo debido, ¿no?

Y bueno, respecto al scalping... te lo explico en el hilo de scalping pre-partido que he abierto a raíz de tu post.

http://foroapuestas.forobet.com/trad...e-partido.html