Discusión: Tutorial de Back y Lay para P2P -- Betfair

El concepto del P2P es igual para las casas que lo ofrecen (Betfair, Betbull, Betdaq, Gamebookers), así que no debería haber problemas en aplicarlo a cualquier "exchange".

Cambiar el enfoque

Uno se inicia en las apuestas en una casa tradicional. Pongamos que se llama BetAndWin por el desarrollo publicitario que ha realizado en España.

En un partido Madrid-Albacete, me ofrecen las siguientes cuotas para el 1-X-2: 1.15-5.75-11.00. Son fáciles de comprender. Por cada euro que apuesto al "1", me devuelven 1.15 euros, es decir tengo un beneficio de 0.15 euros. Si acierto con el "2" me devolverán 11 euros por 1 euro, con 10 de beneficio.

En este formato de apuestas, yo apuesto siempre "a favor" de uno de los posibles resultados. Es la casa de apuestas la que acepta mi dinero y se compromete a devolverme dinero si acierto. Según el evento las apuestas tienen un límite, ya que la casa no acepta miles de euros para el Escalerillas-Osasuna Promesas, y sí para el Milán-Chelsea. Es normal, en el primer partido hay poco volumen de apuestas y en el segundo hay mucho volumen.

Otro tema de discusión es los límites que se imponen por persona en función de las ganancias personales. Pero como Michael Ende en la "Historia Interminable", sería otro libro.

Hemos descrito el "enfoque" tradicional de las apuestas y ahora se trata de cambiar el enfoque: en un exchange "el dinero de mi apuesta lo acepta otra persona".

El nuevo enfoque

Estoy en un "exchange" que p.ej se llama Betfair. Aquí ya no hay una casa de apuestas que acepte mi dinero. Betfair es un intermediario/plataforma entre mi dinero y el dinero de otros usuarios.

Cuando veo las cuotas de un Madrid-Albacete, observo que son parecidas a las de BetAndWin, aunque algo mejores para el 1-X-2: 1.25-7.00-14.00.

Puedo hacer exactamente lo mismo que en una casa tradicional, apostar a favor del "1", de la "X" o del "2". Recordemos que en una casa de apuestas había un "límite". Aquí no lo hay, pero tiene que haber alguien dispuesto a aceptar mi dinero. Si yo quiero apostar al "1", tiene que haber otro usuario que quiera apostar "contra el 1".

Si yo acierto y el partido termina en "1", él pagará mi apuesta con cuota 1.25. Si yo no acierto y el partido termina en "X2", él se quedará con mi dinero (con todo).

Por supuesto, él puede aceptar sólo "parte de mi apuesta". Si yo quiero apostar 100€ a 1.25 y él solo quiere aceptar 50€, mis 50€ restantes quedarán a la espera de que otro usuario quiera aceptar mis 50€ a 1.25. Si nadie quiere aceptar mi apuesta, no la podré ejecutar o tendré que buscar precios más bajos (1.20, 1.15 ... ). Esto es lo que se llama "back".

En Betfair podéis ver el dinero que la gente está dispuesto a aceptar y a que precio en la parte izquierda de la apuesta (casillas azules). Arriba el precio y debajo cuanto dinero aceptan.


El enfoque es: "busco alguien que acepte mi apuesta"

Si se encaja ese enfoque, se comprenderá el siguiente esquema perfectamente.

Si yo puedo apostar a favor del "1" en el Madrid-Albacete porque otro usuario apuesta en contra, ¿puedo yo también apostar en contra del "1" y aceptar las apuestas de otros usuarios?

Sí. En Betfair (y en el P2P en general) puedo apostar "a favor" del "1" y en "en contra" del "1". Anda, esto no lo puedo hacer en BetAndWin, porque para apostar contra el "1", tengo que apostar a favor de la X y del 2. Cierto.

En el P2P sin embargo, puedo apostar "a favor" de un resultado: busco alguien que acepte mi dinero a un precio.

Y puedo apostar "en contra" de un resultado: acepto dinero de gente a un precio.

Donde se ve reflejado: En la parte derecha de las apuestas (en las celdas rosas habitualmente) se ven los precios que busca la gente y cuanto dinero quieren poner. Yo por supuesto puedo decir que acepto dinero a otro precio y otra cantidad, con lo cual apareceré como "aceptante" de dinero "en la parte azul".

Creo que con este enfoque el P2P (y por ende, Betfair, Betbull y demás) es más fácilmente comprensible

A ver si me puedes explicar algo pepelu, porque no em termino de aclarar.

Supongamos el caso de goles totales. Southend - Southampton.
Hay 2 apartados, el azul de a favor, y el rosa de en contra.

Existe la apuesta 7 goles o mas, que esta a favor a cierta cuota.
Ahora bien, esta misma apuesta aparece en el apartado en contra, tiene una cuota de 90 y debajo pone un numero que es 73 €. Entiendo que la cuota es 90 €, y que el 73 € es la maxima cantidad que te dejan apostar, no?.
Ahora, si apuesto 2 € (se que el minimo es 4), estoy apostando a que hay menos de 7 goles, no?, es decir, que si apuesto esos 2 e y por ejemplo el partido acaba 0-0, gano la apuesta y me devolverian 180 €???.
A ver si me lo explicas por que me parece que lo estoy entendiendo mal.

Gracias.

No, por esos dos euros te darían tus dos euros y dos más, es decir, metes 2€y sacas 4€, pero claro, siempre que no haya 7 goles o más, porque si hay 7 o más goles te tocaría pagar 180€ (90€ por euro apostado)
Vamos, así lo entiendo yo, pero llevo 4 días en betfair sólo.
Saludos

Originalmente publicado por tokinn

No, por esos dos euros te darían tus dos euros y dos más, es decir, metes 2€y sacas 4€, pero claro, siempre que no haya 7 goles o más, porque si hay 7 o más goles te tocaría pagar 180€ (90€ por euro apostado)
Vamos, así lo entiendo yo, pero llevo 4 días en betfair sólo.
Saludos

Entonces siempre que hay una cuota en el lado del LAY apuestes lo que apuestes, 10 , 20 o 30 euros si aciertas la apuesta te daran el doble de la cantidad apostada. Por contra si la cuota es de 90 y juegas 20 euros, en caso fallar la apuesta deberias dar pagar 1.800 euros, es correcto?

1) Para jugarte esos 20 euros necesitas tener 1.800 euros en la cuenta de betfair, sino no te dejará apostar los 20 euros?

2) En realidad es como si jugaras 1.800 euros para ganar 20 con una cuota de 1,011? --> 1.800 x 1,011 = aprox. 1.820 euros

3) No hay ninguna tabla que te diga cuanto equivale un lay, por ejemplo un lay a 5 jugando 10 euro seria:
Si ganas te dan 9,5 euros de beneficio (descontando el 5% comision)
Si fallas pierdes 50 euros esto equivale a una cuota 1,19 x 50 = 59,5
No hay ninguna tabla donde este hecho este calculo?

He pillado como funciona el LAY!?

las cuotas LAY funcionan como si tu eres la casa de apuestas.

tu propones o aceptas una cuota (LAY), por ejemplo 1.05 y lo haces por una cierta cantidad de euros, por ejemplo 10 a que un evento no se cumple

Esto quiere decir q tu aceptas 10 euros de alguien que cree que ese evento si se va a cumplir. En caso que así sea, tu le vas a devolver los 10 euros + 0.05 por cada uno de ellos. En total le devuleves 10.50, pero en realidad solamente 0.50 son tuyos.

Si no se cumple te quedas los 10 suyos.

No te compiques la vida, en el propio interfaz de Betfair te dice el dinero que arriesgas y lo que ganas según acabe el partido y mientras no hagas tu más apuestas.

Si en opciones (justo encima de actualizar) marcas la opción "mostrar cifra de posibles resultados" te aparecerá debajo de cada evento lo que supondría para tu bolsillo la apuesta que estas apunto de cerrar. Así lo verás todo más fàcil. Puedes hacer todas las pruebas que tu quieras para ver equivalencias, riesgos y demás.

Lo primero muchas gracias por todos los consejos.
Lo segundo, es que estoy intentando entender como funciona lo de Betfair y la verdad es que como soy muy duro de mollera tengo alguna duda y pediría que algun alma caritatiba me lo resuelva.

1.-No entiendo en el partido de hoy Real Madrid-Akasvayu, cual es la ventaja entre una apuesta y otra de las que pongo en la imagen si en el lay a 1.30 si para ganar lo mismo arriesgas 106.66. Eso es sería asi? Si vas a apostar el partido y no hacer trading habra que apostar siempre a back, no ha lay. Sino es asi en que casos sin hacer trading interesa el Lay?
Betfair.jpg Views: 338 Size: 94.0 KB">Betfair.jpg

2.- Todavia no tengo cuenta abierta y querria abrir una. Hay ahora alguna oferta? Y que forma de ingreso hay para esa oferta?

Muchas gracias de antemano y seguro que os haré alguna mas

en la cuota del back tu apuestas 10 euros para ganar 32
en la cuota del lay tu estas arriesgando 32 para ganar 106

en un lay tu eres la casa de apuestas por tanto piensa como si lo fueras, la cuota es lo que tu pagas en caso de perder a quien te la iguala (riesgo) y los euros que metes en la casilla son los que tu igualas a la cuota que estas dispuesto a pagar, osease tu ganancia.

aunque no se si me he explicado como para que me entiendas, es basicamente eso.

Siendo asi, no parece que traiga mucha cuenta...

Depende de como lo mires. El lay sirve para:

- Hacer trading y cubrir posiciones previamente hechas al back, reduciendo las perdidas o garantizando las ganancias antes de que sepamos el resultado.

- Viendo la apuesta estemos seguros de que el hecho contra el que apostamos no se va a dar. En este caso debemos ver posibles alternativas y hacer numeros. Por ejemplo si hacemos lay al 2 en un partido de futbol deberemos analizar las cuotas del 1 y la X, porque puede darse el caso de que haciendo porporcionalmente back con distintas cantidades al 1 y la X nos quede una cuota mejor que la del lay al 2.

A mi personalmente me encanta el lay, pero para gustos....

Saludos

Originalmente publicado por Anonymous

A ver si me puedes explicar algo pepelu, porque no em termino de aclarar.

Supongamos el caso de goles totales. Southend - Southampton.
Hay 2 apartados, el azul de a favor, y el rosa de en contra.

Existe la apuesta 7 goles o mas, que esta a favor a cierta cuota.
Ahora bien, esta misma apuesta aparece en el apartado en contra, tiene una cuota de 90 y debajo pone un numero que es 73 €. Entiendo que la cuota es 90 €, y que el 73 € es la maxima cantidad que te dejan apostar, no?.
Ahora, si apuesto 2 € (se que el minimo es 4), estoy apostando a que hay menos de 7 goles, no?, es decir, que si apuesto esos 2 e y por ejemplo el partido acaba 0-0, gano la apuesta y me devolverian 180 €???.
A ver si me lo explicas por que me parece que lo estoy entendiendo mal.

Gracias.

Tokin, creo que hay un error en la respuesta a Gladiator, así que allá voy

Cuando haces "lay" (apuestas en contra), te comportas como casa de apuestas, es decir "aceptas dinero" y "prometes pagar si llega el caso"

En el ejemplo que has puesto:

90 de cuota y 73€ en la zona rosa. Hay alguien que busca "que le acepten" 73€ a cuota 90. Es decir, busca a alguien dispuesto a actuar como "casa de apuestas" para cuota 90 y está dispueso a poner 73€.

Tú lo que haces es: ser casa de apuestas y le aceptas "2 euros" a cuota 90. Se quedarían 71€ para que otro usuario "casa de apuesta" se los acepte.

¿Que ocurre?

Si hubiera 7 goles o más, le tendrías que pagar al usuario 2 x 90 = 180 €. Tienes que tener ese dinero en tu cuenta, ya que "al aceptar" la apuesta te bloquearán esa cantidad (por si acaso )

Si hubiera menos de 7 goles te quedas con los "2 euros que has aceptado" y punto.

Como ejemplo práctico que vi:

Serena Williams (no recuerdo contra quien) perdió el primer set 6-3. Todo parecía hecho cuando Williams perdía el segundo set 5-2. Las cuotas por la rival de Williams eran de 1.01-1.02.

Es decir que "había gente que aceptaba" pagar 1 euro por cada 100 que aceptaba. Parecía dinero a regalar. (te bloquean 1 euro por cada 100 que aceptas)

Pues Williams le dio la vuelta al partido. La gente que "apostó a favor" a 1.01 perdió la pasta y los que "aceptaron" dinero se quedaron con todo.

Un ejemplo famoso es el Milán-Liverpool. Ya te puedes imaginar cuales eran las cuotas por la victoria del Milán al descanso (1.01) y ya sabes como terminó el partido. Millones de euros perdió la gente

Un saludo