Tutorial de Back y Lay para P2P -- Betfair

**Lebrom** · 31/01/10, 10:21 PM

Buenas, soy un novatillo y ya he cometido el primer error, empecé en Bwim, en cuanto recupere los euros que he perdido, me paso a otra casa, ¿cuál es la mejor en estos momentos para un novato?

Otra duda que debe ser super obvio, si por ejemplo, en el Lakers-Boston que están poniendo en el live ahora, la cuota por Lakers está a 1,50 si gana, y apuesto un euro... me devuelven mi euro y 50 céntimos más? o sólo 50 céntimos?

**lukasio** · 14/02/10, 03:07 PM

hola a todos,

soy novato iniciando el largo camino del aprendizaje para operar en apuestas. Escribo este mensaje porque sé que les puede servir a otros tantos que se esten iniciando como yo. Me ha costado (tiempo y dinero) comprender como funciona el Lay, pero me parece que ya le he agarrado el tranquillo (bueno eso es lo que yo creo). Si tengo algun error, pediria que por favor alguien me lo corrigiera.

Sabemos que cuando jugamos al Lay (o "apostar en contra") tenemos la siguiente ganacia o perdida (riesgo):

Ganancia = Cantidad Apostada (independientemente de la cuota)

Perdida (o Riesgo) = (Cuota x Cantidad Apostada) - Cantidad Apostada

Ejemplo: Voy a utilizar un ejemplo de hoy mismo. (Fecha: 14/feb/2010, 12:00 horas) Partido de Segunda Division (Liga española) entre Real Sociedad - Gimnastic.

El favorito del partido era la Real Sociedad (segundo clasificado en la tabla, jugaba en casa, etc.), el Gimnastic es octavo, etc....

Como soy novato (y no me importa perder poco) he pensado jugar al Lay, para comprender como funcionaba el Lay. Asi que me he puesto a hacer mi experimento:

Si jugaba al Lay contra la Real Sociedad tenia que: Las cuotas al inicio del partido rondaban los 1.81 (back)a favor y los 1.83 (lay)en contra.

Ganancia = Cuota Apostada. [osea, que si jugaba 10 euros al Lay, y la Real Sociedad perdia o empataba yo me ganaria 10 euros].

Perdida = (1.83 x 10) - 10 = 8.3 euros [Es decir que si ganaba la Real Sociedad, yo perderia 8.3 euros, que son los que me tocara desembolsar de mi cuenta].

Es evidente que cuanto menor sea la cuota al Lay, menor sera lo que me tocara perder, asi que me he esperado a que la cuota bajase a 1.23.

Como tampoco queria perder mucho, he querido determinar por mi mismo la cantidad que he estado dispuesto a perder, por lo que he utilizado una formula (que aparece en este mismo hilo) para determinar la cantidad que debia de apostar, que se deriva de la formula de Perdida o Riesgo, y que es la siguiente:

Cantidad a Apostar = Riesgo / (Cuota -1)

En mi caso personal, he determinado que queria perder un maximo de 3.83 euros para esa cuota lay de 1.23, por lo tanto:

Cantidad a Apostar = 3.83 / (1.23 -1) = 16.65

Me ha ganado la ansiedad -sabiendo que estaba haciendo el tonto y que estaba perdiendo- pero bueno, podria haber determinado una perdida o riesgo menor, por ejemplo que quisiera perder 1 euro, entonces hubiera sido la siguiente cantidad a apostar:

Cantidad a Apostar = 1 / (1.23 - 1) = 4.35 euros

Desde hacia tiempo tenia una duda que no encontraba respuesta explicita por ningun foro, y era la de saber que ocurre con la cantidad apostada al Lay cuando se pierde. Es decir, me confundia con la cantidad de riesgo total al Lay ya que no sabia si ademas incluia o no la cantidad apostada. Cuando jugamos al Back ( "apostar a favor") esto eslo que ocurre, si ganamos multiplicamos la cuota por la cantidad apostada y nos quedemos con nuestra cantidad apostada, en cambio si perdemos lo que perdemos es la cantidad apostada. Por lo tanto, en el caso del Lay me confundia en el caso de perdida, mi duda era qué pasaba con la cantidad apostada, si me la quedaba o se me iba (ademas del riesgo).

Este era la base que me motivaba para hacer una apuesta al Lay en la que lo mas probable era que perdiese -¡todo sea por la cienca y el conocimiento!-. y se me quedara cara de tonto por perder:

Pues bien, ya tengo la respuesta: cuando se juega al Lay se pierde "solo" -que puede ser mucho- la perdida o riesgo -calculado por la formula- nada más , pero la cantidad apostada no se pierde. [Para algunos esto habra sido una evidencia desde el principio, para mi ha sido todo un descubrimiento]

El importe de esa perdida por supuesto que depende de la cuota al Lay que estemos apostando. Por ejemplo, volviendo a mi caso donde he apostado 16.65 euros para perder 3.82 euros a una cuota de 1.23, si la cuota hubiera sido de 2 mi perdida hubiera sido la siguiente:

Perdida o Riesgo = (2 x 16.65) - 16.65 = 16.65 euros

Es decir que si pierdo a una cuota al Lay de 2 mi riesgo es la cantidad apostada, por lo tanto todas las cuotas inferiores a 2 suponen una perdida o riesgo inferior a la cantidad apostada y las cuotas superiores a 2 un perdida mayor a la cantidad apostada.

En cambio si gano a esa apuesta al Lay de cuota 2, ganare la cantidad apostada. Y en todos los casos, ya sea la cuota inferior o superior a 2. Por lo tanto a diferentes cuotas Lay tenemos que:

[cuota-lay < 2] => Riesgo < Ganancia

[cuota-lay = 2] => Riesgo = Ganancia

[cuota-lay > 2] => Riesgo > Ganancia

Poco a poco voy descubriendo esto de jugar al Lay, seguro que hay algunos trucos, que serian bienvenidos por si alguno los quiere compartir en este hilo.

Muchas gracias a todos por los conocimientos que estais dejando en este magnifico foro.

saludos.

Lukasio.-

**halcon maltes** · 11/05/10, 01:27 PM

Lo que hay que tener claro en Betfair es como funciona la apuesta en contra:

En este tipo de apuestas se introduce la cantidad que se desea ganar y a la derecha, debajo de la palabra Riesgo, te muestra lo que nos jugamos para ganar esa cantidad introducida.

Por eso, por ejemplo en una apuesta en contra de 5€ a una cuota de 20, no ganas 100€, si no que te juegas 100€ para ganar 5€. Básicamente es invertir el sistema de las apuestas a favor.

Hay mucho riesgo en algunos casos ? SI, pero porque son apuestas obvias y seguras, con lo que realmente no hay tanto riesgo.

Aunque lo importante de apostar en contra no es hacerlo sin mas, si no utilizarlo para el trading cerrando una apuesta que previamente has hecho a favor a una cuota superior.

Solo por esto Betfair para mi es la mejor casa de apuestas actualmente

espero haberme explicado

**juan_bp** · 28/06/10, 01:29 AM

Originalmente publicado por halcon maltes

Lo que hay que tener claro en Betfair es como funciona la apuesta en contra:

En este tipo de apuestas se introduce la cantidad que se desea ganar y a la derecha, debajo de la palabra Riesgo, te muestra lo que nos jugamos para ganar esa cantidad introducida.

Por eso, por ejemplo en una apuesta en contra de 5€ a una cuota de 20, no ganas 100€, si no que te juegas 100€ para ganar 5€. Básicamente es invertir el sistema de las apuestas a favor.

Hay mucho riesgo en algunos casos ? SI, pero porque son apuestas obvias y seguras, con lo que realmente no hay tanto riesgo.

Aunque lo importante de apostar en contra no es hacerlo sin mas, si no utilizarlo para el trading cerrando una apuesta que previamente has hecho a favor a una cuota superior.

Solo por esto Betfair para mi es la mejor casa de apuestas actualmente

espero haberme explicado

Hola, es mi primer mensaje, creo haber entendido tu punto, aca va una pregunta concreta, que seguro que encuentro en el foro, pero no se como buscarla: Seguro que se llama trading esto pero no se a lo puntual de mi pregunta.

Vamos con ejemplos de tenis que son mas faciles porque hay menos opciones y claro, el objetivo seria obtener mas de 4 a dos puntas.

lunes 28 15.45
Wimbledon hombres
Murray - Querrey
Murray: a favor;en contra(1.22;1.24)

Si pongo un back(a favor, estas cosas las pongo para los novatos como yo) a 1.22, me lo aceptan, y empieza a ganar Murray, los valores para este jugador empezarían a bajar?
Digamos gana los 2 primeros sets, las cuotas supongo que se pondrían 1.01,1.02 mas o menos.
si acá hago un lay a 1.02 de 10(me parece que no sería este valor, aclarar si me equivoco) me estaría asegurando una ganancia bastante buena no?

Eso quiero que me aclaren, porque segun lo que tengo entendido, es bastante obvio que las coutas del favorito casi siempre tiendan a bajar(y esto mas referido al tenis, que si juega Nadal o Federer contra un don nadie es bastante obvio que los primero sets los van a ganar).

Ademas, ya que estamos pregunto otra, se podría hacer esto en bwin haciendo la cuenta correcta de cuanto tendriamos que apostar en contra(esta bien que cuando son ultrafavoritos como los que plantié es casi seguro que bwin u otras de las tradicionales borren las apuestas a ganadores porque serian demasiado bajas).

Saludos, Juan

**SHEYK** · 28/06/10, 11:08 AM

El trading consiste en apostar a favor a una cuota mayor y en contra a una menor, no hay más. Si haces back a 1.22 y lay a 1.02 tienes beneficios garantizados, ya solo depende de cómo quieras repartirlos (todo a favor de un jugador o al 50 % en cada opción por ejemplo).

Al apostar en contra de una selección en un partido con 2 opciones como el tenis, lo que estamos haciendo en realidad es aposatr a favor del otro adversario, por lo que también se puede hacer pseudo trading en casas tradicionales como Bwin.

**juan_bp** · 12/07/10, 05:42 AM

Originalmente publicado por SHEYK

El trading consiste en apostar a favor a una cuota mayor y en contra a una menor, no hay más. Si haces back a 1.22 y lay a 1.02 tienes beneficios garantizados, ya solo depende de cómo quieras repartirlos (todo a favor de un jugador o al 50 % en cada opción por ejemplo).

Al apostar en contra de una selección en un partido con 2 opciones como el tenis, lo que estamos haciendo en realidad es aposatr a favor del otro adversario, por lo que también se puede hacer pseudo trading en casas tradicionales como Bwin.

Gracias Sheyk, muy bien detallado, al igual que tus videos en youtube, bien explicados en un nivel que lo podamos entender los novatos en esto!

Saludos, y para el que quiera ver los videos:
http://www.youtube.com/user/SheykMisApuestas

PD:Si no se puede poner ese link por cualquier cosa moderadores, borrenlo.

**Akira** · 20/10/10, 09:45 PM

Fiu!!! He cogido la promo de "20+10" para la Champions y menos mal que había que apostar los 20 euros en un bet, porque quería hacer lay a un empate y menos mal que no la he confirmado,porque al ver la cifra de riesgo (sin saber lo que era) me ha entrado cangelo(aunque luego he visto que no me dejaba al no tener fondos suficientes jejeje).

Pues en vez de ver el partido me he tomado el tiempo en leer este "fascinante" hilo. AHORA LO COMPRENDO TODO.

La de gente que entrará en betfair confiada en que será "similar" a Bwin and fiends.....y la de pasta que se dejará en el camino.

Por cierto; muy buenos los vídeos de SHEYK (los tienes enlazados en tu blog?)

Y para terminar; Gracias por vuestras explicaciones!

**Akira** · 20/10/10, 10:48 PM

Bueno, pues no a estado mal....

Partidos del 20 de Octubre Rangers - Valencia / Cuotas de partido / Empate
A favor @3.40 20u-->+67,49 (descontada comisión)

No esta nada mal, no me dan los 10 euros pero he sacado más que con una promo de 100%

**Loli99** · 22/10/10, 10:15 PM

Una pregunta sobre el uso del LAY...

Yo hago un LAY en el que arriesgo TODO mi payroll.

Por ejemplo: 150 euros.

Lay de 1000 euros a cuota 1.15 con RIESGO=150 euros

Luego quiero hacer un BACK a cuota 1.70 y para
repartir beneficios necesito hacer el Back con 676,47 euros QUE NO TENGO.

¿Lo puedo hacer?
¿O no podre hacer el Back porque ya no tendre dinero en mi payroll?

El dinero del LAY ya se que no necesito tenerlo.
¿Pero el del Back, necesito tenerlo?

Gracias.