Discusión: Tradear a largo plazo

Hola
Una de las opciones que me están funcionando mejor -porqué no decirlo, la única que me funciona medianamente bien-, es tradear a largo plazo, sobretodo con deportes USA o con deportes donde se juegue todo en los play off.

Un equipo que se clasifica para los play off siempre mejora su cotización, excepto los que son muy favoritos -cuotas de 3 a 5-, que dificílmente mejorarán si llegan a play off.

Tiene la ventaja de no tener que tomar decisiones precipitadas, si van bien, perfecto y si no lo ves claro te largas con algunas pérdidas.
Me ha funcionado este año con los Patriots (compré a 16 y vendí a 5), los Bulls (compré a 22 y supongo que venderé después de pasar esta ronda), no sé como funcionará con San Antonio Spurs (compré a 8 y están a 11).

El fútbol me gusta menos, aposté contra el Bayern (estaba a 1.35 antes de empezar la liga), pero también aposté contra el Barça a 1.3 y estos no han bajado el pistón en todo el campeonato, lo comido por lo servido.

¿Qué os parece?

Yo lo veo muy factible para tenis (menos tierra donde juega Nadal, que le dan favorito como en Montecarlos @1.30), y NBA (campeonato o ganador Este/Oeste). Aunque no estaría mal tampoco entrar en el campeonato de motociclismo o F1.

A mi me gusta todo lo contrario, tradear a cortísimo plazo y en futbol.

No me he puesto a analizar otros deportes estoy experimentando en futbol y partidos en vivo.

Busco favoritos, cuotas entre 1.25 y 1.75 y sigo los resultados de los partidos. Es común que algunos favoritos reciban el primer gol y arranquen perdiendo, así que en ese momento es cuando les apuesto a favor, cuando la cuota sube a 3 o más.

Lo que espero es que el favorito levante el partido, al menos lo empate, la cuota baje y cerrar un trade back lay

Saludos

Una idea que a mi se me ha ocurrido para tradear a largo plazo es hacerlo en el mundial de motos o incluso formula 1 a ganador del mundial.
En estos casos esta claro que hay muy pocos posibles ganadores reales por lo que segun vayan variando las cuotas durante el mundial seguramente podramos tradearlas.
Lo principal para que podamos hacer esto es que sea un mundial igualado cuanto menos entre dos pilotos para poder tradear.

Solo un aporte.
El problema del trading a largo plazo es tener el dinero parado cierto tiempo. Si crees que durante todo el tiempo necesario para que se llegue a los playoffs, tu dinero renta más en una apuesta a largo que en varias a corto, entonces sí le estás sacando el máximo rendimiento.

Si crees que es más rentable hacer varias a corto, entonces estás efectivamente ganando, pero no todo lo que podrías.

Esto es (salvando las distancias) como tener el dinero de uno invertido en un depósito al 1% cuando la inflación sube un 1.4%. Pierdes dinero en el largo (y en el corto, y en el medio y lo mires como lo mires).

Originalmente publicado por Algar

Solo un aporte.
El problema del trading a largo plazo es tener el dinero parado cierto tiempo. Si crees que durante todo el tiempo necesario para que se llegue a los playoffs, tu dinero renta más en una apuesta a largo que en varias a corto, entonces sí le estás sacando el máximo rendimiento.

Si crees que es más rentable hacer varias a corto, entonces estás efectivamente ganando, pero no todo lo que podrías.

Esto es (salvando las distancias) como tener el dinero de uno invertido en un depósito al 1% cuando la inflación sube un 1.4%. Pierdes dinero en el largo (y en el corto, y en el medio y lo mires como lo mires).

Lo de parar el dinero yo no lo veo asi en terminos tan absolutos.
Voy a contar mas o menos mi experiencia porque funciono bastante con este sistema:

Para mi es trading a largo plazo es sin duda un buen sistema de apostar. No renta mucho pero si lo suficiente si llevas un sistema. Ademas es entretenido como lo que mas. Ademas vas con paso firme llevando una buena contabilidad de este sistema.
.
El error esta en pensar que paras el dinero. Lo paras si sigues un patron de apostar todo a la vez a ligas que se resuelven en el mismo mes. Pero ni asi. El truco es dedicar un % del bank e ir invirtiendo segun se cierran porque en ese momento el saldo recupera.

Yo voy inviertiendo segun se me cierran trades. A veces me ciego e invierto mas % de bank del que luego al tenerlo parado o dispongo de el. Eso es lo mas dificil de controlar para mi gusto.

. Yo a groso mode tendre 60 o 70 trades pululando por betfair. Suelo ir en contra de rachas y apuesto en todo tipo de cosas. Me da igual que un coche ahora sea el mas rapido del universo que el levante diga la gente que baja ya seguro. Eso ya me lo regulan las cuotas.

Es como todo, hay que seleccionar bien porque sino una inversion de 5 uds se te va en la cuota muchas veces ya no hay manera de recuperarla.

A veces aciertas y haces un trade del copon en un par de meses y a veces ves que no ha salido y se fue al garete. Sin embargo en plazo largo muchos lays de @1.05 se levantan o cuotas de 200 bajan a 30 en un par de meses cuando una racha de 6 partidos perdidos se acaba.

Mi idea es seleccionar mercados que uno piensa igualados y que por una racha hay cuotas muy decantadas a un lado. En ese momento entro buscando la ventaja que me da el paso del tiempo para lo que hoy la gente ve imposible en 6 meses no lo es tanto.

La gente se deja influenciar por un gol o un mes de resultados en un % mayor que lo que es estimacion logica estadistica. Asi que no digo nada cuando un equipo pierde 3 partidos seguidos. Tendemos a pensar que un equipo no vale para nada por un mes malo. Los estados de forma van y vienen a plazo largo y esa es la baza. Abstraerse y pensar que la cosa cambiara y no sera asi para siempre. De echo nunca lo es.

Para mi es un mercado psicologico. La gente tiende a apostar segun ve el presente. Asi que muchas veces voy dejando pasta a un lado o a otro por si ganan o pieden que me compren. Solo se ha jugado un 3% de la liga en ese partido que me he posicionado. Y ese 3% a veces te compran un 20% de variacion de la cuota del dia anterior.
Una vez que compran.Ya volveran las aguas a sus fueros.

Yo raramente suelo mover las cuotas del plazo largo. Si apuesto al ajax campeon con cuota @4 le planto el lay en @1.8. Si no llega se jodio. Si vuelve a ser favorito y llega pues se me cierra y me olvido de que vuelva a subir o seguir bajando. Lo que no se puede es hacer es arrepentirse y mover las cuotas y cerrar sin beneficios o reducirlos a la estimacion del principio, porque cuando una cuota no vuelve a nuestro favor perderemos y nadie nos devolvera la inversion.

En fin, yo no le haria ascos al trading a largo plazo por concepto. Es mucho mas sencillo analizar a largo plazo que un partido. Y sobre todo repito. "Es un mercado psicologico". Este año han bajado a levente a almeria al hercules al Zaragoza han dado ganador al Bayer de Munich al G. rangers al Chelsea al Inter, han descendido al Blackpool... Y eso son todo verdacos si entramos cuando hay que entrar.

Yo no lo veo así limones.
Independientemente de que tenga 100 apuestas abiertas a 100 mercados diferentes todos a largo plazo, y tenga "curro" todos los días supervisando esas apuestas y cerrando y abriendo nuevos mercados, cada una de esas apuestas tiene el dinero asociado parado durante el tiempo que dure la misma. No tiene nada que ver una cosa con la otra. Está claro que teniendo 100 abiertas ya tienes trabajo más que de sobra, pero esto no quita que el dinero siga "parado" todos esos meses.

Naturalmente, luego el resultado también es independiente. Que tu le saques más a una apuesta a largo que muchos haciendo 50 apuestas en corto en el mismo período de tiempo, también es otra cosa distinta porque los resultados podrían invertirse (perder al largo, y ganar las cortas).

Al final, todo esto es cuestión de cada uno y el largo tiene ventajas que el corto no tiene y viceversa. (Mucha menos presión, decisiones meditadas, flexibilidad horaria, etc) pero el dinero está "parado" lo mires como lo mires.

Pese a que no tengo apenas experiencia en apuestas de largo plazo, os contare mi pequeña experiencia en mercados no precisamente de una hora o un día, son los de F1 de ganador de carrera y pole. Eso sí, éstos sólo duran una semana.

Vale que hasta finalizar la carrera no recuperes capital, pero el tema está en aprovechar las fluctuaciones y, al igual que en el trading al corto plazo, no sólo invertir sino reinvertir. Aquí, por ejemplo, mi modus operandi diferiría del de limones, el cual fija sus cuotas de entrada y salida al principio, mientras yo si la situación lo permite puedo optar por entrar y salir varias veces con ticks menores antes de salirme definitivamente. Eso si, ambos métodos creo que son igual de validos.
Además, si en algún momento cierras posiciones en verde -o en rojo en el peor de los casos-, puedes optar por irte con tu dinero a otra parte (mercado). El hecho de que sea un mercado a largo plazo no significa que tengas que esperar hasta el final. Aunque, claro está, tendrás que tener más paciencia a la hora de encontrar un momento óptimo a la hora de salir de un trading, pues por salirte antes de tiempo podrías despilfarrar parte del value por el camino. Estos mercados tb. se rigen por la paciencia, si no la tienes no entres.

Tema a parte no menos importante: pese a que la cuota debería guiarse por la probabilidad, también está influenciada por las reglas de la oferta y la demanda.

En el corto plazo, hay momentos en los que mucha gente quiere realizar la misma operación (por ejemplo porque un tiburón a exprimido las cuotas hasta justo antes del live, obligando a salir con perdidas a los pececillos que no quieren asumir el riesgo de correr la apuesta en directo). Otras veces el momento, por ejemplo en fútbol, puede ser tras meter un gol, etc.

En el largo plazo ocurre igual y hay momentos para todo. También se dan las ocasiones en que la gente se pone nerviosa y quiere salirse, por ejemplo, como apuntaba limones, tras una mala racha de un equipo en una liga, etc.

El punto clave es precisamente ese, saber distinguir lo que es una mala racha, que siempre las hay, de una realidad objetiva. Para algunos esa realidad puede ser cuando te das cuenta de que el Real Madrid, como equipo, está un escalón por debajo del FC Barcelona, para otros, como es mi caso, cuando en un entreno de F1 te das cuenta que los tiempos marcados por un piloto son de los "buenos de verdad" y no fruto de una "mentira pasajera". Esos son los momentos difíciles -pero jugosos económicamente- que has de tratar de identificar y distinguir antes que el resto. Siendo capaz de separar la paja del grano. Durante la competición los equipos/pilotos/ etc, nos van ofreciendo momentos de dudas razonables a cerca de sus posibilidades de victoria, nosotros hemos de ser capaces de dar respuesta a esas dudas. La metodología no difiere aquí del trading al corto plazo, sólo que tenemos más capacidad de análisis.

Evidentemente asumes riesgos igual que al corto plazo, pues puede que una cuota una vez alcanzado un valor, ya nunca más retroceda. De ahí la importancia del párrafo anterior.

Los momentos en los que el mercado plantea dudas razonables y las leyes de la oferta y la demanda, van de la mano. Como decía, hay ocasiones en que encuentras a muchas personas queriendo realizar una misma operación, creo que son esos momentos los que hay que aprovechar, tantas veces como se nos presente. Para colmo, son situaciones en las que los tiburones pueden aprovechar la incertidumbre para llevarnos a su terreno.
Recuerdo mis inicios en la F1, en que sólo tenía en cuenta cuando las cuotas pasaban de cierto márgen a mi favor, lo cual no estaba mal, pero con el tiempo daba mucha rabia ver que te habías dejado medio value por el camino porque la cuota había seguido subiendo o bajando tras mi compra, alcanzando un márgen bastante superior al que yo a priori me había establecido. Te das cuenta entonces de que no sólo la probabilidad importa, sino las leyes de la oferta y la demanda, unidas a la fuerte especulación. No obstante, encontrar ese punto máximo en el que las cuotas ya no van a seguir subiendo o bajando es harto complicado. (Sino todos seríamos felices y viviríamos en las Bahamas). Otras veces la oferta y la demanda la has de tener en cuenta en cosas como: después de este momento, en el que puedo cerrar posiciones o continuar, ¿cuántos más momentos de dudas razonables creo que le quedan al mercado por ofrecerme? ó, por ejemplo, ¿tiene esta cuota mucho márgen de bajada?, ¿y de subida?, ó, para acabar, ¿este value lo voy a ver yo sólo o también el resto del mercado?, puesto que, si sólo lo vemos 4 frikis, no se hasta que punto vamos a conseguir corregir el mercado, pues el error pudiera permanecer oculto para la gran masa, además cualquier tiburon esta situación pudiera no intersarle cambiarla -hasta cuando a el le interese cambiarla...- Este párrafo es lo que me encuentro yo en el "medio plazo" y supongo que en el corto y largo plazo ocurrirá igual. (Al menos mi corta experiencia así me lo hace entreveer).

También en este caso (medio y largo plazo), muchas veces la falta de liquidez es nuestra aliada: hay muchos pececillos que quieren apostar a algo y no les importa si la cuota es de @3,50 ó @3,20, te lo van a comprar igual. En este caso la paciencia (o su impaciencia) es nuestra aliada, seguida de otra gran aliada en el largo plazo: la falta de liquidez, que ayuda a situar los márgenes un poco más lejos de dónde debieran estar en condiciones normales.

En mi caso de F1, ver como a lo mejor estas a jueves y ya tienes algo de verde asegurado da mucha motivación a la hora de afrontar el resto del fin de semana (ya que del GP aún no han comenzado ni los entrenos). No nos engañemos, tradear con la pantalla en verde es siempre más sencillo. Los mercados vale que también son más inciertos de predecir, pero también están más desajustados y la paciencia es una gran aliada para este tipo de tradings, en los que oferta y demanda se van reajustando según pasan horas, días, ...

Recuerdo una vez que estaba viendo los MVP (Most Value Player) del partido de las estrellas de la NBA. Si mi memoria no me falla, creo que Saquille O'Neal y Cobe Bryant compartieron el premio. Yo me pasé de listo y le metí a ambos en BF pensando que habían cerrado tarde y luego me di cuenta de que la estaba cagando, pues realmente estaba metiendole al MVP de la temporada. Recuerdo que, debido a la cagada, me vi obligado a meterme en aquel mercado (que creo recordar que su ganador fue Lebron James). Recuerdo como según la semana la cuota por Lebron podia oscilar de @1,40 a @1,90, o como luego oscilaba de @1,10 a @1,40. Encontrando incluso sures entre diferentes casas. Después de la cagada inicial (en la que encima entre bastante fuerte bajando la cuota del jugador que no tocaba) incluso pude acabar con beneficios.

Otra vez recuerdo el mercado de motos de 125 que precisamente estuve comentando con Limones: llevaban meses literalmente ofertando sures de un 5% aprox. entre BF y diferentes casas al mercado de ganador y concluímos que en aquella ocasión había values muy exagerados.


Otras veces el mercado de goleadores del pasado mundial, que se pudieron tradear varios jugadores a cuota @1000 para luego situarse en @80 -otros me los tuve que comer con patatas-, pero en general fue bastante bien. Recuerdo en aquel mercado como, por sistema, un poco antes del partido, los delanteros del partido en cuestión bajaban sus cuotas (pues era el momento en que el grueso de la gente estaba apostando por ellos). Sólo teniendo el horario de los partidos delante y entrando con tiempo se pudo ganar mucha pasta y el método no podía ser más sencillo.
Otros values se sucedieron incluso desde mucho antes de que el mundial comenzase: El value de Villa a cuota @11 aprox. se comentó en este mismo foro.

Todo depende de donde te sientas más comodo, pero estoy de acuerdo con limones en que en el largo plazo tb. se pueden encontrar interesantes oportunidades y el hecho de que sea a largo plazo no debería amedrentarnos tanto: quizás más pronto que tarde el mercado corrija esa situación permitiendo salirnos (no inmediatamente eso si). En ese momento, como dije, recuperamos el dinero y nos dedicamos a otra cosa.

Salu2! y perdón por el tocho, será por la pedazo de siesta que me he pegado esta tarde!

Galois: te felicito por tu exposición, has descripto con total claridad situaciones que se acercan a la cotidiana realidad, espero que te sigas pegando siestas a diario, para seguir leyendote porque vale la pena!!

Saludos!!