Discusión: No lo me salen las cuentas.

Originalmente publicado por Loli99

Hola a todos.
Soy completamente novata en apuestas. Pero quiero entenderlo a fondo.(si puedo)

Estoy tratando de entender como funciona el Trading. Y no lo consigo.
(O tengo la cabeza muy dura o no me salen las cuentas)

Por favor, os pido vuestra ayuda

Este ejemplo, que he sacado de una pagina Web y que segun ellos si el Real Madrid gana, yo gano 40 euros y si pierde no pierdo nada. PERO A MI NO ME SALE ASI

Supongamos un equipo cualquiera (El Real Madrid, por ejemplo)

Cuota "a favor"...... 1,70
Cuota "en contra".. 1,80

Invierto 100 euros a favor (100 euros por 1,70 = 170 euros)

Espero que la couta "en contra" baje a 1,30 y juego otros 100 euros
en contra a 1,30 (100 euros por 1,30 =130 euros)

MIS CUENTAS ME DICEN......
1.- Que el capital que habre arriesgado seran 200 euros (100 a favor+100 en contra)
2.- Que si gana el Real Madrid ganare 170 euros, perdere 130. Con lo que ganare 40 euros.. ¿Y LOS 200 QUE HE ARRIESGADO DONDE ESTAN?
Que no me digan que ganare 40 euros, porque si he invertido 200, en realidad estare perdiendo 160 euros.(200-40=160)

3.- Que si el Real madrid no gana, ganare 130 euros
¿Y LOS 200 QUE HE ARRIESGADO DONDE ESTAN?
Por lo tanto en este caso perdere 70 euros. (130-200=70)

O yo voy mal en matematicas, o hago algun error, o no entiendo el trading.

La pagina de donde he sacado el ejemplo es....
http://www.inteapuestas.com/tradings.htm

Pero es que ademas yo veo que en la mayoria de ejemplos que se dan sobre el Trading en todas las paginas NO SE TIENE EN CUENTA EL DINERO APOSTADO. Solo se mira que las ganancias sean superiores a las perdidas..... SIN CONTAR QUE EL DINERO APOSTADO FORMA PARTE DE ESTAS PERDIDAS.
¿Me explico?

Un saludo.

Si no entiendes como funciona el "lay" o apuestas en contra en betfair no vas a entenderlo.


Vamos a ver con tu ejemplo
1. Apuesta a favor o back al madrid 100 € a cuota 1,7 (Arriesgas 100 para ganar 70) Increible cuota, jejeje
2. El madrid marca un gol y baja la cuota a 1,30
3. Haces un lay o apuesta en contra. Aquí realmente aunque tu escribas la cantidad de 100 para hacer la apuesta, eso no es lo que arriesgas, sino lo que quieres ganar, como la cuota es 1,30 realmente arriesgas 30 para ganar 100
4. Si el madrid acaba ganando te has llevado 40 euros (70 que ganas menos 30 que pierdes) y si empata o pierde tu ni ganas ni pierdes, así de simple. (100-00=0)

Todo esto teniendo en cuenta que el madrid marca primero, si marca el otro equipo la cuota del madrid sube y te toca cerrar el trading con pérdidas o aguantar a ver si remontan.

Una cosa más, en este ejemplo el capital arriesgado son 100 euros que es lo que debes tener en la cuenta, ya que al hacer el lay sobre la misma apuesta no arriesgas más dinero, sino que recuperas los 100 arriesgados y ya, o ganas 40 o ni ganas ni pierdes. (Cerrado el trading verde puedes disponer de tu dinero sin esperar a que se salde la apuesta, cuando se salde ya te pagarán 40 o nada)

Estamos hablando de betfair, y hay que añadir las comisiones.

salu2


PD: Y cuidado con arriesgar mucho sin entender los mercados...

Si el madrid empieza perdiendo, imaginemos que la cuota sube a 2,2
Entonces si pones la cantidad de 100 en el lay para cubrirte y cerrar el trading con posibles pérdidas es que quieres ganar 100 euros, para lo que debes arriesgar 120 euros, que es lo que perderías
Así con el back de 100 a 1,7 y el lay de 100 a 2,2, si gana el madrid, te quedas como estás (100-100=0) y si pierde o empata pierdes 50 euros (70 que ganas menos 120 que pierdes)
(Cerrado este trading rojo si con el back tenías en riesgo 100 euros, ahora ya sólo están 50 en riesgo, que es lo que puedes perder finalmente, y es ese dinero el que estaría retenido después de ese lay hasta que se salde la apuesta. Recuerda, esto es betfair)

También puedes repartir las pérdidas entre los 3 resultados... o las ganancias moviendo el stake

Originalmente publicado por Loli99

En primer lugar muchisimas gracias por tu respuesta.

Como ya he dicho soy totalmente novata. Por decirte que todavia
no he apostado nada, porque tengo un miedo que es PANICO.
Y es que todavia no lo he entendido bien, y hasta que no lo domine
no voy a apostar nada. (Eso suponiendo que llegue a entenderlo) jejejeje.

Hay algo que todavia se me escapa.......

Imaginemos que estoy jugando, y juego asi.....

Cuota 1,70
Back al Real Madrid
Cantidad 100 euros (que se me restan de mi cuenta)

Cuando baja a 1,30
Lay al Real Madrid
Cantidad 100 euros (QUE TAMBIEN SE ME RESTAN DE MI CUENTA)

Por lo tanto se me habran restado 200 EUROS DE MI CUENTA
YO TENDRE 200 EUROS MENOS EN MI CUENTA (¿es correcto, no?)

Tu en cambio me dices......

<3. Haces un lay o apuesta en contra. Aquí realmente aunque tu escribas l<a cantidad de 100 para hacer la apuesta, eso no es lo que arriesgas, sino l<o que quieres ganar, como la cuota es 1,30 realmente arriesgas 30 para <ganar 100

Te prometo que no lo entiendo. Si ha mi me han quitado de mi cuenta un
total de 200 euros, pues para mi esos 200 euros SON MI RIESGO.

¿¿¿O es que al escribir 100 en un Lay NO TE RETIRAN ESTA CANTIDAD DE TU CUENTA??? (Es una pregunta)

AAAAAAAAAA, espera, espera.... que creo que empiezo a entenderlo.
O sea, que al hacer un LAY no te retiran la cantidad que pongas de tu cuenta. Y supongo que solo te la deben retirar si pierdes el Lay ¿es asi?.
Y por lo que tengo entendido, si pierdes el Lay te retiran la cantidad
apostada multiplicada por la cuota del Lay. ¿es asi?
(Un poco complicadilla la cosa)

Es que yo pensaba que cuando hacias un Back o un Lay, la cantidad
que apostabas te la retiraban de la cuenta, con lo cual representaba
que el riesgo era la cantidad del Back MAS la cantidad del LAY.

¿Conoces alguna pagina o algun tutorial que explique el funcionamiento
para "Dummys" (en plan como si lo explicara a un niño de 10 años)???

Por favor, he hecho un monton de preguntas.
Dime si estoy en lo cierto o estoy equivocada.

Un saludo.

No lo has entendido.....

En tu ejemplo, primero has hecho un back de 100€ a 1,7
En ese momento te retiran de la cuenta 100€
Si la cuota baja a 1,3 y haces el lay de 100€ a 1,3 no te retiran nada de la cuenta porque con esa apuesta has asegurado la anterior. En ese momento te devuelven tus 100 porque ya no puedes perder nada.
Si por ejemplo hicieras un lay de 90 € a 1,3, en ese caso como solo pretendes ganar 90 euros si pierde el madrid, te devuelven tus 90 y sólo quedan 10 retenidos, que es lo que podrías llegar a perder. (Teniendo en cuenta las dos apuestas hechas, back a 1,7 de 100 y lay a 1,3 de 90)
¿lo entiendes?

Vamos a ver con otro ejemplo para que veas el riesgo de un lay
Partido Mathieu - Federer
En este momento el lay de Mathieu está a 36
Si haces un lay de 100€ a cuota 36 significa que quieres ganar 100€ para lo que arriesgas 3.500€ En ese momento te retiran de tu cuenta 3500€, que es lo que podrías perder
Si federer hace un break sube la cuota de Mathieu a 60
En ese momento back de 60€ a cuota 60€ Como ahora ya ganas 38 € pase lo que pase te devuelven tus 3500 y esperas a que acabe el partido para cobrar tus 38


Con la primera apuesta que hagas te retiran de tu cuenta el riesgo. Si con tu segunda apuesta del trading reduces el riesgo te devuelven lo que hayas reducido, y si lo aumentas te quitan mas dinero....

El problema tuyo es que ves las apuestas por separado cuando están en un mismo mercado e influyen unas en otras unas de otras

Apostar en contra de un equipo y luego a favor o al reves modifica el mismo riesgo

Otra cosa es hacer esto...
Apuestas 100 a que gana el madrid
Luego apuestas 100 a que empata
En este caso claro que te retiran 200€ porque si pierde el partido pierdes 200, pero en los casos de antes no. Siempre te retienen lo que puedes perder, no el total de tus apuestas....

Imaginate esto
Tengo 1000€ en la cuenta....
Apuesto 1000€ a que gana Federer a 1,04, back. Me retienen 1000€ de mi cienta.
Hago un lay de 1000€ a 1,03. Me devuelven mis 1000 porque ya no los puedo perder
Hago otro back de 1000€ a 1,04 Me retienen otra vez mis 1000€
Hago otro lay de 1000€ a 1,03 Me devuelven otra vez mis 1000€
Hago otro back de 1000€ a 1,04 Me retienen otra vez mis 1000€
Hago otro lay de 1000€ a 1,03 Me devuelven otra vez mis 1000€

Con 1000€ he hecho un back total de 3000 y un lay de 3000 y si gana federer gano 30€


¿Y si lo haces al revés?
Imagina que solo tienes 30€ en la cuenta
Hago un lay de 1000€ a 1,03 Me retienen 30€ que es el riesgo, porque 30 euros son los que pierdo si gana federer y si pierde federer, gano 1000 (menos comisiones)
Hago un back de 1000€ a 1,04 Me devuelven mis 30€ pues ya no puedo perder nada... (y si, aunque solo tengas 30€ en la cuenta has podido hacer un back de 1000€ porque ese dinero es una posible ganancia del mercado y lo puedes usar en ese mismo mercado apostando a lo contrario)


MIRA LA CASILLA UE HAY ENCIMA DEL COLOR ROSA DEL LAY QUE SE VUELVE NARANJA AL HACER CLICK QUE HAY EN LA MAYORIA DE MERCADOS QUE PONE "MORE OPTIONS"
Marca la casilla de "Show Profit and Loss" y las de las tres opciones de debajo para ver los posibles resultados hacer back y lay solo poniendo las cantidades en las casillas sin enviar las apuestas y lo ves

No has entendido que en el back arriesgas la cantidad que escribes en la casilla y en el lay en la casilla pones lo que quieres ganar pero el riesgo es otro, y eso es lo mas importante para entender betfair

salu2

¿entiendes qué es un lay o apostar en contra? es como si tu fueras la casa de apuestas

En tu ejemplo ¿qué es un lay de 100€ a 1,3?

En el lay al poner la cantidad de 100€ es que quieres ganar 100€ ¿y para ganar eso cuanto me retienen? pues depende de la cuota.

Si la cuota es 1,3 es como si tu fueras la casa de apuestas y otro hace el back de 1,3 Tu le pagas 30 por cada 100 que apueste si gana, y si ese cliente pierde te quedas con tus 100 ¿entiendes?

Ahí está el peligro de un lay muy alto, si haces un lay de 100€ a cuota 20 significa que un cliente ha hecho un back de 20 por lo que le pagas 20 veces lo apostado...


Y lo que te retienen es el riesgo global del mercado que hay en ese momento
Con tu back inicial de 100€ a 1,7 te retienen 100€, eso está claro
Pero si haces un lay a 1,3 ya no te retienen nada, porque con esa apuesta has asegurado beneficios.
(Si esa apuesta la haces sola, claro que te retendrían 30€ pero aqui la has hecho para cubrir la anterior y entonces como en el mercado ya no puedes perder nada, pues te devuelven lo retenido)



En el caso de que salga todo mal
Haces tu back inicial de 100€a 1,7 al madrid
Le meten un gol y la cuota sube a 2.2
Les explusan a 2 y se quedan con 9
Dudas tanto que dices, no tengo ni idea de como quedarán y quiero cerrar la misma pérdida en cada resultado...
Pues para un lay de 2,2 habría que escribir la cantidad de 77,27 €
(Esa apuesta por si sola claro que te retendría dinero, te retendría 92.72 que es lo que arriesgarías para ganar los 77.27 que escribes, pero date cuenta que la has hecho después de la otra, por lo que modificas los riesgos globales del mercado)

Tras las dos apuesta. si gana el madrid ganas los 70 de back y pierdes los
92.72 del riesgo del lay. Resultado -22.72
En caso de empate o derrota del madrid, pierdes los 100 del back y ganas los 77.27 que escribiste en el lay. Resultado -22.73

¿qué quiere decir esto? Que pase lo que pase pierdes o 22,72 o 22,73 euros, por lo que de los 100 que te tenian retenidos te devuelven una parte y solo queda retenido hasta que acabe el partido 22.73€ que es lo que puedes llegar a perder

¿qué sentido tiene que te mantengan retenidos los 100 del back y los los
92.72 del riesgo del lay cuando solo puedes perder 22.73€ ?
Si estás acostumbrada a una casa tradicional, claro que te suena raro porque allí te retienen todo, allí cuando las cosas van mal solo puedes apostar a lo contrario con otro dinero que tengas en la cuenta, pero aquí puedes usar lo que hay en el mismo mercado siempre que no haya mas riesgo total del dinero que tengas tu en total

facil ¿no?

salu2

Originalmente publicado por Loli99

...../....

Es que yo pensaba que cuando hacias un Back o un Lay, la cantidad
que apostabas te la retiraban de la cuenta, con lo cual representaba
que el riesgo era la cantidad del Back MAS la cantidad del LAY.

¿Conoces alguna pagina o algun tutorial que explique el funcionamiento
para "Dummys" (en plan como si lo explicara a un niño de 10 años)???

Por favor, he hecho un monton de preguntas.
Dime si estoy en lo cierto o estoy equivocada.

Un saludo.

Hola Loli, la pregunta que haces nos la hemos hecho todos, y mi recomendacion es que no apuestes nada hasta que lo hayas comprendido. Betfair es una casa de intercambio de apuestas, donde la gente intercambia (compra/vende) apuestas (dinero) con otros apostadores a un precio variable (o cuota).


Explicacion del intercambio de apuestas, a favor o en contra, back o lay, revisa este post:

http://foroapuestas.forobet.com/363606-post92.html

Lo copio y pego para no perder este hilo: En este post explico que pasa cuando se hace una sola apuesta lay y se pierde. En el ejemplo se trataba de una apuesta lay a 1.23 en contra de que ganaba la Real Sociedad (frente al Gimnastic), pero el resultado final fue que gano y para mi que perdi mi apuesta lay.

hola a todos,

soy novato iniciando el largo camino del aprendizaje para operar en apuestas. Escribo este mensaje porque sé que les puede servir a otros tantos que se esten iniciando como yo. Me ha costado (tiempo y dinero) comprender como funciona el Lay, pero me parece que ya le he agarrado el tranquillo (bueno eso es lo que yo creo). Si tengo algun error, pediria que por favor alguien me lo corrigiera.

Sabemos que cuando jugamos al Lay (o "apostar en contra") tenemos la siguiente ganancia o perdida (riesgo):


Ganancia = Cantidad Apostada (independientemente de la cuota)

Perdida (o Riesgo) = (Cuota x Cantidad Apostada) - Cantidad Apostada

Ejemplo: Voy a utilizar un ejemplo de hoy mismo. (Fecha: 14/feb/2010, 12:00 horas) Partido de Segunda Division (Liga española) entre Real Sociedad - Gimnastic.

El favorito del partido era la Real Sociedad (segundo clasificado en la tabla, jugaba en casa, etc.), el Gimnastic es octavo, etc....

Como soy novato (y no me importa perder poco) he pensado jugar al Lay, para comprender como funcionaba el Lay. Asi que me he puesto a hacer mi experimento:

Si jugaba al Lay contra la Real Sociedad tenia que: Las cuotas al inicio del partido rondaban los 1.81 (back)a favor y los 1.83 (lay)en contra.

Ganancia = Cuota Apostada. [osea, que si jugaba 10 euros al Lay, y la Real Sociedad perdia o empataba yo me ganaria 10 euros].

Perdida = (1.83 x 10) - 10 = 8.3 euros [Es decir que si ganaba la Real Sociedad, yo perderia 8.3 euros, que son los que me tocara desembolsar de mi cuenta].

Es evidente que cuanto menor sea la cuota al Lay, menor sera lo que me tocara perder, asi que me he esperado a que la cuota bajase a 1.23.

Como tampoco queria perder mucho, he querido determinar por mi mismo la cantidad que he estado dispuesto a perder, por lo que he utilizado una formula (que aparece en este mismo hilo) para determinar la cantidad que debia de apostar, que se deriva de la formula de Perdida o Riesgo, y que es la siguiente:


Cantidad a Apostar = Riesgo / (Cuota -1)

En mi caso personal, he determinado que queria perder un maximo de 3.83 euros para esa cuota lay de 1.23, por lo tanto:

Cantidad a Apostar = 3.83 / (1.23 -1) = 16.65

Me ha ganado la ansiedad -sabiendo que estaba haciendo el tonto y que estaba perdiendo- pero bueno, podria haber determinado una perdida o riesgo menor, por ejemplo que quisiera perder 1 euro, entonces hubiera sido la siguiente cantidad a apostar:

Cantidad a Apostar = 1 / (1.23 - 1) = 4.35 euros

Desde hacia tiempo tenia una duda que no encontraba respuesta explicita por ningun foro, y era la de saber que ocurre con la cantidad apostada al Lay cuando se pierde. Es decir, me confundia con la cantidad de riesgo total al Lay ya que no sabia si ademas incluia o no la cantidad apostada. Cuando jugamos al Back ( "apostar a favor") esto eslo que ocurre, si ganamos multiplicamos la cuota por la cantidad apostada y nos quedemos con nuestra cantidad apostada, en cambio si perdemos lo que perdemos es la cantidad apostada. Por lo tanto, en el caso del Lay me confundia en el caso de perdida, mi duda era qué pasaba con la cantidad apostada, si me la quedaba o se me iba (ademas del riesgo).

Este era la base que me motivaba para hacer una apuesta al Lay en la que lo mas probable era que perdiese -¡todo sea por la cienca y el conocimiento!-. y se me quedara cara de tonto por perder:

Pues bien, ya tengo la respuesta: cuando se juega al Lay se pierde "solo" -que puede ser mucho- la perdida o riesgo -calculado por la formula- nada más , pero la cantidad apostada no se pierde. [Para algunos esto habra sido una evidencia desde el principio, para mi ha sido todo un descubrimiento]

El importe de esa perdida por supuesto que depende de la cuota al Lay que estemos apostando. Por ejemplo, volviendo a mi caso donde he apostado 16.65 euros para perder 3.82 euros a una cuota de 1.23, si la cuota hubiera sido de 2 mi perdida hubiera sido la siguiente:


Perdida o Riesgo = (2 x 16.65) - 16.65 = 16.65 euros

Es decir que si pierdo a una cuota al Lay de 2 mi riesgo es la cantidad apostada, por lo tanto todas las cuotas inferiores a 2 suponen una perdida o riesgo inferior a la cantidad apostada y las cuotas superiores a 2 un perdida mayor a la cantidad apostada.

En cambio si gano a esa apuesta al Lay de cuota 2, ganare la cantidad apostada. Y en todos los casos, ya sea la cuota inferior o superior a 2. Por lo tanto a diferentes cuotas Lay tenemos que:

[cuota-lay < 2] => Riesgo < Ganancia

[cuota-lay = 2] => Riesgo = Ganancia

[cuota-lay > 2] => Riesgo > Ganancia

Poco a poco voy descubriendo esto de jugar al Lay, seguro que hay algunos trucos, que serian bienvenidos por si alguno los quiere compartir en este hilo.

Muchas gracias a todos por los conocimientos que estais dejando en este magnifico foro.

saludos.

Lukasio.-

Existen dos tipos basicos de trading, el de igualacion y el de compensacion. El primero, el de igualacion, supone que se va a apostar la misma cantidad en ambas opciones, back y lay en cuotas diferentes, siempre siendo el lay inferior al back, para que la ganancia se concentre en uno de los resultados posibles sin perder nada en los otros resultados del evento. Y en el segundo, el de compensacion, que se apuesta una cantidad de dinero mayor al lay, para repartir ganacias entre todos los posibles resultados dle evento.

Agrego ejemplo para calcular lo que te descontarian de tu cuenta (tambien llamado bank), en un trading simple, aqui te pongo un video de Sheyk para un trading "under 2.5" (esto significa que en este mercado se juega que en el resultado final del partido va ser inferior a 2 goles y medio, es decir que si apuestas al back under 2.5 y se meten solo dos goles ganas ese back, pero si meten 3 goles pierdes). Como se quiere ganar se hace un trading, primero al back y luego al lay. El ejemplo es este video.

http://www.youtube.com/watch?v=mLmkBnGv5p8

Explicacion simple del video. Partido Estonia-Croacia.

Lo primero que hace Sheyk es apostar a favor de "Menos 2.5" a cuota 1.67 con 100 euros.

Apuesta back:

Calculo del riesgo: Cantidad apostada = 100 euros.
Ganancia: (1.67 x 100 ) - 100 = 67 euros

[Si solo hicieramos esta apuesta y ganaramos, Betfair nos descontara una comision de alrededor 5%, aunque puede ser menor si hemos aumentado nuestra tasa de descuento]

Por lo tanto lo que nos han retenido de nuestra cuenta, por ahora, son 100 euros.

Sigamos con el video de Sheyk, a los 17 minutos de partido -no se ha metido ningun gol- y la cuota lay ha bajado a un nivel inferior frente a la cuota back que hemos apostado al principio, en este caso a una cuota 1.42. Lo que hace Sheyk es un trading de compensacion, para repartir las ganacias entre los posibles resultados "under/over - menos/mas 2.5" del evento.

Apuesta lay:

Calculo de la apuesta de compensacion: (1.67 x 100 ) / 1.42 = 117.60 euros

Ganancia = Cantidad apostada = 117.60 euros.

Riesgo: ( 1.42 x 117.60 ) - 117.60 = 49.39 euros

Por esta apuesta Betfair, retendra de tu cuenta 49.39 euros si solo se hubiera hecho esta, pero como ya llevamos dos apuestas se balancea entre ellas la cantidad retenida.

Entonces, ¿cuanto sera el total de la cuenta que se habra retenido?. No, no sera la suma de los riesgos de las dos apuestas que hemos hecho, es decir no son los 100 euros de la apuesta back mas los 49.39 euros de la apuesta lay (100 + 49.39 = 149.49 euros ) . Para conocer lo que queda de retencion hay que hacer algunas sumas simples mas y sabremos a cuanto asciende esa retencion, para mayor sorpresa.

El balance total en el mercado "under/over 2.5", queda de la siguiente manera: (Solo dos resultados posibles que haya "menos de 2.5 goles - under" o que haya "mas de 2.5 -over"

1.- Posible resultado final de menos de 2.5: Si ocurriera al final este resultado nosotros ganamos 67 euros por nuestra apuesta back, pero tenemos que restarle 49.39 euros lo que perdemos por nuestra apuesta lay. Es decir: 67 - 49.39 = 17.61 (positivo, en verde)


2.- Posible resultado final de mas de 2.5: Si al final fuera este el resultado, habremos ganado 117.60 euros por nuestra apuesta lay, pero tendremos que quitarle lo que hemos perdido por nuestra apuesta back que son 100 euros. Es decir: 117.60 - 100 = 17.60 euros (positivo, en verde)

Es decir en ambos casos posibles, ganamos una cantidad de 17.60 euros. Pero te seguiras preguntado qué es lo que me han retenido en mi cuenta, la respuesta es que al momento de haber hecho la segunda apuesta, la apuesta lay por 117.60 euros, los 100 euros que estaban retenidos por la apuesta anterior habian sido liberados y devueltos a la cuenta. Es decir que al haber hecho la segunda apuesta, ya no hay ningun dinero retenido en la cuenta, porque se han compensado todas las cifras de perdidas y ganancias y lo unico que hay que hacer es esperar a que finalice el partido, sea cual sea el resultado, con ganancias garantizadas y que las depositen en tu cuenta.


saludos

lukasio.-