Discusión: Gran premio de Belgica

Originalmente publicado por tiglath78

Por lo tanto preveo un nuevo duelo entre Alonso y hamilton por el proximo gran premio,y, por ello apuesto por ambos cubriendo la apuesta con raikonen. Creo que massa se acaba de convertir definitivamente como el piloto numero 2 de ferrari tras su retirada en el ultimo gran premio ,y, si esta justo delante de raikonen , seguramente habran ordenes de equipo.

Mis cuotas son las siguientes: hamilton 4.1 betfair Alonso 3.7 betfair y Raikonen 3.7 betfair. stake 8

Pues... yo te recomendaria que no apuestes hasta que la FIA diga si sanciona o no a McLaren para evitar problemas con las casas.

Es más, si estamos atentos a lo que publican los periódicos o la radio, podemos aprovecharnos de las casas que aun no hayan modificado sus cuotas.

Dwwwws!

Si hay sancion, lo mas probable es que sea referida al mundial de constructores. No habra sancion para los pilotos,y, de todas formas, si se produce la sancion antes de que se celebre la carrera, betfair te devuelve todo el dinero que hayas apostado en esa carrera referida a los pilotos que te hayan descalificado. Cosa diferente seria para el mundial de pilotos o si la carrera ya estuviera disputandose.

Es lo mismo (o parecido) que ocurre en el tenis: si un jugador se lesiona en el primer set, se anulan las apuestas sobre ese partido. Si le descalifican antes del partido se anulan las apuestas. Esto es lo que dice betfair a efectos de ausencias, retiradas o descalificaciones.Ni el mercado del tenis ni el de la F1 contienen esa controvertida frase.

Ausencias, retiradas y descalificaciones.
o Sin interferir en el derecho de Betfair a cancelar un mercado al amparo de sus términos y condiciones o de cualquier excepción dentro de las reglas de Betfair, si un mercado contiene la frase “TODAS LAS APUESTAS SERÁN VÁLIDAS SIN IMPORTAR LA PARTICIPACIÓN” (u otra similar) en la Información del Mercado, todas las apuestas sobre un equipo o contendiente se mantendrán sin importar si el equipo o contendiente comenzara el evento o participara en una parte del mismo.

Un gran premio de f1 como este de belgica se considera en betfair como "un partido". Si apuestas por alonso y hamilton,y, son descalificados antes de que se celebre, se anulan todas las apuestas referidas a ellos en betfair. Solo referidas al gran premio y no al campeonato de pilotos o constructores ya que esto ultimo es considerado como "evento o torneo".

Hombre, viendo el código, las únicas sanciones que la FIA tendría potestad para imponer serían la retirada de puntos del mundial o la exclusión (también amonestación, multa económica y sanción de tiempo, pero estas tres no las aplican ni locos para algo "tan grave"). Cuando se reunió el consejo mundial en julio ya resolvieron que McLaren podría tener que hacer frente a una exclusión del Mundial, con lo que podríamos casi descartar la retirada.

Sobre la exclusión, vete tú a saber, puede ser una o mas carreras, con lo cual...

Sobre tu apuesta, es probable que, o la juegues en igualdad de condiciones, o te la devuelvan, echando un ojo a las reglas de la casa, porque las sanciones que te "joderían" las posibilidades están prácticamente descartadas (sería básicamente la sanción de tiempo la que te perjudicaría)

Referente a la sanción, a ver lo que se les ocurre, pero en principio es bastante probable que de haberla recaiga en el equipo, descartando en principio la retirada de licencia para Alonso por haber colaborado el otro día:

http://foroapuestas.forobet.com/atta...5&d=1189291397

Los que lleveis largo plazo, ufff, puede que no pase nada, pero hay que pensar en la posibilidad de que los excluyan de una, dos, tres carreras... con lo que no sumarían puntos en esas carreras y de paso la FIA mete más emoción al mundial... También viendo el reglamento y la resolción de julio está prácticamente descartada la retirada de los puntos ya obtenidos por los pilotos en carreras anteriores.

Un saludo

esta semana tenemos racion de formula 1 en el gran premio de belgica
otros años ha sido favorito los ferrari pero visto lo visto parece que los circuitos ferrari este año son mclaren y los mclaren son ferrari
ademas tenemos el jueves el tribunal de la fia con el caso de espionaje
esperaremos a ver que sucede en francia para aber lo que ocurrira este fin de semana
saludos

Originalmente publicado por gpumares

Hombre, viendo el código, las únicas sanciones que la FIA tendría potestad para imponer serían la retirada de puntos del mundial o la exclusión (también amonestación, multa económica y sanción de tiempo, pero estas tres no las aplican ni locos para algo "tan grave"). Cuando se reunió el consejo mundial en julio ya resolvieron que McLaren podría tener que hacer frente a una exclusión del Mundial, con lo que podríamos casi descartar la retirada.

Sobre la exclusión, vete tú a saber, puede ser una o mas carreras, con lo cual...

Sobre tu apuesta, es probable que, o la juegues en igualdad de condiciones, o te la devuelvan, echando un ojo a las reglas de la casa, porque las sanciones que te "joderían" las posibilidades están prácticamente descartadas (sería básicamente la sanción de tiempo la que te perjudicaría)

Referente a la sanción, a ver lo que se les ocurre, pero en principio es bastante probable que de haberla recaiga en el equipo, descartando en principio la retirada de licencia para Alonso por haber colaborado el otro día:

http://foroapuestas.forobet.com/atta...5&d=1189291397

Los que lleveis largo plazo, ufff, puede que no pase nada, pero hay que pensar en la posibilidad de que los excluyan de una, dos, tres carreras... con lo que no sumarían puntos en esas carreras y de paso la FIA mete más emoción al mundial... También viendo el reglamento y la resolción de julio está prácticamente descartada la retirada de los puntos ya obtenidos por los pilotos en carreras anteriores.

Un saludo

Aqui puede pasar de todo: hay muchas especulaciones de la prensa sobre emails entre alonso y de la rosa, posibles sanciones de retirada de superlicencia etc etc etc. Yo soy de los que piensan que, si hay una prueba, de que ha habido espionaje de mclaren sobre ferrari y el equipo britanico se ha aprovechado de ella, tanto la escuderia, como los pilotos que conocieran el espionaje y se hubieran aprovechado de el, debieran ser expulsados ipso facto de este mundial. Asi de claro y asi de sencillo porq una retirada de puntos en el campeonato de constructores o una sancion de 3 carreras resultaria ridicula a mas no poder. Otra cosa es lo que los pilotos hayan pactado con la fia por aportar esas pruebas etc etc.

Pero lo que esta claro es que las apuestas referidas a este gran premio seran devueltas si los pilotos no lo corren,y, en cambio, las "del largo plazo" que tu hablas como campeonato de pilotos, constructores etc etc si que se veran afectadas si hay sancion.

Yo pienso que va a haber bajada de pantalones de la FIA (el mundial esta calentito y emocionante a mas no poder) y habra esa ridicula sancion de puntos constructores,y, si hay exclusion, la habra para el año que viene.

Saludos

Bueno, sobre lo de las sanciones coincido más o menos en lo que ya se ha comentado por aquí. La lógica dice que a McLaren se le debería aplicar una sanción equivalente a la que le pusieron a Honda en 2005, es decir, retirada de puntos e impedimento de participar durante alguna carrera. El problema (O la suerte) es que la FIA ha garantizado a los pilotos que no tomará acciones contra ellos, por lo que si les prohibiera competir en lo que queda de campeonato o les quitara sus puntos dejaría su palabra a la altura del betún. Yo apostaría que la sanción va a ser retirada de puntos de este año y posiblemente el año que viene, aunque eso ya sería fuerte. A Honda, que también la hizo gorda, le dieron un "perdón" si no volvían a cometer una infracción y solo les dejaron sin puntos. No veo razón por la que la FIA no deba aplicar el mismo criterio.


Ahora, sobre la carrera. Tal y como expuse en el análisis de Monza, las diferencias de rendimiento del McLaren y el Ferrari se notan muchísimo según las características del circuito. Es ya patente que el Ferrari ha sido superior en circuitos de curva rápida. Vete a saber si es por un mejor equilibrio, suspensiones, o un efecto suelo más optimizado que el McLaren, pero la cuestión es que en todos los circuitos en los que primaban las curvas medias y rápidas Ferrari ha sido superior.

La lista de circuitos en los que salen beneficiados los coches optimizados a curvas rápidas (Es decir, este año, circuitos pro-Ferrari):

-Magny Cours
-Silverstone
-Turquía
-Bélgica

Circuitos basados en tracción y paso de curva lenta (Pro-Mclaren):

-Australia
-Barheim
-Mónaco
-Canadá
-Hungría
-Italia
-Fuji

Hay que destacar que los dos primeros circuitos de este tipo, a pesar de beneficiar al McLaren se corrieron en un momento en el que Ferrari era superior, por lo que no es de extrañar que las cosas estuvieran igualadas como en Barheim o que Kimi diera un palizón como en Australia.

Luego están los circuitos completos, en los que es difícil predecir qué coche va a ser el beneficiado:

-Malasia (Los McLaren reconocieron que se habían quedado muy extrañados de la bajada de rendimiento de Ferrari)
-Montmeló
-Indianápolis (más bien estaría dentro del grupo pro-McLaren, pero es un circuito raro que a veces es dificil catalogarlo)
-Nurburgring (no hay que dejarse engañar por el resultado final ya que el óptimo de Alonso fue en mojado, unas condiciones en las que Ferrari no va bien)
-China
-Brasil (Este igual lo pondría en la lista de los pro-Ferrari, pero como hay una ligera duda lo meto en el termino medio)


Lo que quiero decir con esta lista, es que no hay que hacer ni puñetero caso a lo que diga la prensa. Da igual lo bueno o malo que sea el Ferrari, que siempre van a decir que va bien en Monza y que McLaren va bien en Silverstone. Luego los pilotos te repiten por activa y por pasiva lo contrario, pero ellos erre que erre.


Entonces, el problema viene ahora... Spa es un circuito pro-Ferrari con las prestaciones en la mano, pero nos queda la duda de hasta qué punto han evolucionado el motor estos pasados entrenamientos los ingleses. De la Rosa ya confirmó que llevaban motor nuevo, el cual se ha demostrado muy muy potente (En Monza tuvieron la punta de velocidad). Luego el coche no está nada mal equilibrado que digamos, por lo que la incertidumbre a mi modo de ver es alta.

Ferrari en Spa deberían ir con ventaja, pero las últimas mejoras del McLaren hace que sea muy dificil predecir una superioridad de ninguno. Además, posiblemente esa mejora del McLaren solamente signifiquen que en lugar de perder 4 décimas por vuelta los tiempos sean prácticamente clavados, por lo que el resultado quedaría a manos de los Dioses.

Yo al menos no me la voy a jugar a no ser que vea algo muy muy claro en las pruebas del viernes y sábado o haya una clara previsión de lluvia, en cuyo caso me tiraría de cabeza a por McLaren (Alonso preferiblemente).

Los filones en esta carrera creo que pueden estar en las apuestas secundarias, sobretodo de Bwin (aunque las cuotas sean una birria). El margen de victoria en la Q3 puede estar bien para esta carrera. En la mayoría de circuitos suele andar entre 0 y 0.250, pero para esta carrera va a ser muy muy difícil que queden entre 0 y 0.100. Es un circuito en el que se tarda casi dos minutos en dar una vuelta, por lo que las diferencias van a ser grandes. Que no nos extrañe ver una pole 3 décimas por delante del segundo, aunque yo no me lanzaría por nada sin cubrir bien con diferencias menores.

En fin, que esta carrera la veo altamente impredecible. Igual que no tuve problemas en mojarme para Monza aquí veo la cosa bastante complicada. Puede que finalmente los Ferrari sean superiores, puede que no, puede que llueva, puede que no... puede que la lógica reine en las diferencias de tiempos, o puede que pase como en los años pasados y queden cerquita...

Buff... yo me parece que voy a picotear algo para quitarme el gusanillo, pero por probar más que nada, porque pinta rara la cosa.

Jaaz1980 , me quito nuevamente el sombrero por tí.

La pasada semana en Monza hicistes un análisis muy bueno del GP y aportastes datos muy interesantes.

Por otro lado, quería preguntaros ¿Qué opináis de la apuesta de 1.80 por Ferrari como ganador del mundial de constructores?. Después de ver tantas noticias en todos lados de que lo más seguro sea exclusión para Mclaren del mundial de constructores y sanción económica ¿qué me decís tiene value la cuota o no?.

Betfair me comentó que si la FIA penaliza a Mclaren quitándole el mundial de constructores la gente que tenga Mclaren como ganador la apuesta se da por perdida, no como cancelada ni nada similar... así que no se que pensar.

Saludos

Bueno, expectantes a lo que pase mañana, acabo de ver la cuota del morbo:

miapuesta, GP de Bégica:

Constructor que sumará más puntos:McLaren @1.65 / Ferrari @1.95 /BMW @26..

Vete tú a saber si el tema de la sanción se queda en nada, pero visto lo leído, y visto lo expuesto un poco más arriba acerca de cuál sería la categoría aplicable de sanción, la cuota por Ferrari tiene su encanto, no me digáis que no, independientemente de que en la carrera puedan quedar 1º Alonso y...por ejemplo... 3º Hamilton

Me tientan más aún las publicaciones de hoy enfocadas a "rumores" de una sanción mínima a la marca sólo para esta temporada, y en los que se excluye a los pilotos de las sanciones.

Yo pregunto: si le pongo una "sanción mínima" al constructor (hablan de entre 10 y 50 ptos) para no cargarme la emoción del mundial ni meterme con un pez gordo demasiado, qué puedo hacer? no dejar que puntue la próxima carrera o las dos siguientes? En ese caso el over de puntos en esta carrera debería, si no la lían, ser para Ferrari.

Stake porsiaca/10