Discusión: Noticia sobre Hacienda

Varias preguntas Lladini, puedes decir q casas de apuestas?.Sabes como calculan las ganancias de años anteriores ( solo cashout o diferencia ganancia-perdida) ?.

Originalmente publicado por rivo

Propongo aunar fuerzas, a ver si entre todos podemos ayudarnos.

Lo que os sugiero es que os pongáis en contacto y coordinéis acciones y recursos, sí. Contratad un abogado entre todos los afectados... Porque lo importante es que os hagan pagar por el neto y no por el bruto (un tema que de 2012 en adelante está claro, pero sobre los años anteriores es mucho más incierto). Es muy posible que ante la duda Hacienda os reclame por el bruto, y tengáis que presentar alegaciones. No es razonable que nada uno de vosotros se pague un abogado cuando para todos los situación es parecida.

Por cierto, no sé si sabéis cómo funciona el tema en UK. Cierta persona (no recuerdo ahora su nombre), presentó el siguiente caso en los tribunales: si las ganancias del juego deben tributar, las pérdidas del juego deberían desgrabar. Ganó ese juicio y sentó precedente. Y la hacienda británica se dió cuenta de que obviamente con el juego hay más gente que pierde que gente que gana, con lo cual aplicar esto iría en su contra (el Estado perdería dinero). Con lo cual se llegó a la solución actual: al jugador se le deja en paz (gane o pierda) y son las casas las que tributan por sus beneficios.

No sé si aquí se podría plantear un caso parecido (tengo entendido que la ley británica depende mucho de eso, de los casos que sientan precedente), pero si hay por aquí alguien que haya perdido cantidades importantes con las apuestas, no tiene nada que perder con intentarlo.

Originalmente publicado por Lladini

Lo que yo he visto que se ha entregado es un listado de las cantidades ganadas, cantidades perdidas, y el correspondiente saldo neto.

Se han entregado datos de cualquier persona registrada en la casa con una dirección en españa, de las .com. De las .es no he visto que se haya facilitado nada porque se supone que Hacienda esos datos ya los tiene al alcance de la mano.

Y se entregó del 2008 (inclusive) en adelante. Tened en cuenta que el requirimiento se hizo hace ya un año, entonces aún no había prescrito ese año. Los datos fueron entregados en noviembre.

Pues con esos datos no creo que puedan hacer mucho,donde pueden hacer es en los cash outs a los bancos españoles,eso tiene toda su lógica que es una forma rápida de encontrar que personas hicieron cash out y no lo declararon.

Una cosa es tener los balances de las casas de apuestas antes de la regulación de la ley,y otra es poder sancionar a apostadores que no hicieron cash outs a banco español.

Yo veo que no lo tienen tan sencillo para esos casos,por que al final la única forma de cuantificar hacienda datos certeros antes del 2012 son los cash outs.

Es mi opinión pero parece que va todo en ese sentido.

Originalmente publicado por naumoski

Pues con esos datos no creo que puedan hacer mucho,donde pueden hacer es en los cash outs a los bancos españoles,eso tiene toda su lógica que es una forma rápida de encontrar que personas hicieron cash out y no lo declararon.

Una cosa es tener los balances de las casas de apuestas antes de la regulación de la ley,y otra es poder sancionar a apostadores que no hicieron cash outs a banco español.

Yo veo que no lo tienen tan sencillo para esos casos,por que al final la única forma de cuantificar hacienda datos certeros antes del 2012 son los cash outs.

Es mi opinión pero parece que va todo en ese sentido.

Me temo que no, para Hacienda tus ganancias son tus apuestas ganadoras, no sólo los cash outs. Conozco gente que decidió no hacer un cash out en su vida hasta que no se aclarase el panorama en España (tenían otras fuentes de ingresos con las que ir tirando), y aun así han tenido este problema.

Originalmente publicado por Lladini

Me temo que no, para Hacienda tus ganancias son tus apuestas ganadoras, no sólo los cash outs. Conozco gente que decidió no hacer un cash out en su vida hasta que no se aclarase el panorama en España (tenían otras fuentes de ingresos con las que ir tirando), y aun así han tenido este problema.

Pues mal panorama pintas para el futuro,esperaremos a ver que va sucediendo en los próximos meses.

Es una burrada hacerte tributar por apuestas ganadas sin tener en cuentas las apuestas perdidas.Ejemplo:
- una persona tiene a lo largo del año apuestas ganadas por valor de 50000 euros y apuestas perdidas por valor de 60000, logicamente no tuvo ninguna ganacia.

Me parece que Betfair se ha bajado los pantalones para que le aprueben las cruzadas (opinion personal).




Ahora bien hay una cosa que no me parece muy lógica en lo que comenta "Lladini":
"Porque lo importante es que os hagan pagar por el neto y no por el bruto
(un tema que de 2012 en adelante está claro, pero sobre los años anteriores es mucho más incierto)."


Un mismo hecho imponible (en este caso ganar dinero con las apuestas) no tengo muy claro que pueda grabarse
de dos formas diferentes según un año u otro año. Siempre pongo el ejemplo extremo: si pillan hoy a un etarra que
mato en el año 75, no le aplican la pena de muerte que regía en ese año, digo yo que le aplicarán la legislación
vigente actual. Por ese razonamiento, actualmente se tributa por rendimientos netos.


Si se va a tributar por rendimientos brutos, yo estoy arruinado desde ya. Mis ganancias netas fueron considerables
(varias veces el sueldo anual de un empleado medio en España), pero fue a base de muchísimas apuestas pequeñas, tipo trading.
Por tanto la ganancia bruta sería descomunal. Considerar que la ganancia bruta es un aumento patrimonial es también muuuuy discutible.


No obstante, lo anterior: estoy temblando.

Originalmente publicado por desplumado

Me parece que Betfair se ha bajado los pantalones para que le aprueben las cruzadas (opinion personal).




Ahora bien hay una cosa que no me parece muy lógica en lo que comenta "Lladini":
"Porque lo importante es que os hagan pagar por el neto y no por el bruto
(un tema que de 2012 en adelante está claro, pero sobre los años anteriores es mucho más incierto)."


Un mismo hecho imponible (en este caso ganar dinero con las apuestas) no tengo muy claro que pueda grabarse
de dos formas diferentes según un año u otro año. Siempre pongo el ejemplo extremo: si pillan hoy a un etarra que
mato en el año 75, no le aplican la pena de muerte que regía en ese año, digo yo que le aplicarán la legislación
vigente actual. Por ese razonamiento, actualmente se tributa por rendimientos netos.


Si se va a tributar por rendimientos brutos, yo estoy arruinado desde ya. Mis ganancias netas fueron considerables
(varias veces el sueldo anual de un empleado medio en España), pero fue a base de muchísimas apuestas pequeñas, tipo trading.
Por tanto la ganancia bruta sería descomunal. Considerar que la ganancia bruta es un aumento patrimonial es también muuuuy discutible.


No obstante, lo anterior: estoy temblando.

Lo normal es que apliquen en el neto desde antes del 2012,los que les han llegado cartas de hacienda por betfair pueden confirmar ese dato,pero si ellos han pedido balances es lo mas normal que pueden hacer,aunque tampoco debería ser del todo justo.

Pues un apostante en el blog de Laura Guillot dijo esto:

"Pues ya he estado en Hacienda y resulta que tengo una imputación de 60.000€ de ganancias de una casa de apuestas. Dato que tiene que ser incorrecto incluso sumando las jugadas ganadas por separado (tengo depósitos por 207€ y un retiro de 30€ en total).

He contactado en numerosas ocasiones con el servicio de atención al cliente pidiendo la información de las apuestas o un extracto de las mismas y preguntando de donde sacan esa cifra, y me responden que no tienen esa información. Y digo yo, ¿enviaron una cifra que se inventaron a Hacienda? ¿De dónde la sacaron si no tienen ningún dato?

Solo me dicen que lo ponga en manos de las autoridades y que puedo poner una reclamación ante la Comisión Nacional del Juego. Que esperan se pueda resolver el malentendido cuanto antes. La verdad es que me parece increíble todo esto. Por lo menos parece que en Hacienda se muestran comprensivos con la situación. A ver en qué acaba la cosa."

Vamos que no solo te reclaman las brutas, si no que además es imposible contrastarlo. ¿Pero esto que es? Te pueden reclamar lo que les de la gana y tu no puedes ni calcular????!!!!!!!

A mi me vino carta de hacienda sobre 2012,bet365 y me aplicaron la formula retiros 2012-ingresos 2012= ganancias del ejercicio 2012

En realidad ¿no deberia haber sido retiros 2012-ingresos 2012-saldo cuenta el 1-1-2012= ganancias del 2012?