Noticia sobre Hacienda

**AscoDeVida** · 30/03/16, 09:17 PM

Me dice Betfair que no tengo en el 2010 ninguna apuesta a mi nombre😦.
William hill que solo guardan las apuestas de los ultimos 5 años,por lo que tampoco tienen la informacion.
Mañana llamare a hacienda y le preguntare a que se refieren pq no entiendo nada

**FELI** · 30/03/16, 10:34 PM

Bueno, bueno esto está movidito... a ver si sigue así y se ve luz por algún sitio...

YA he dicho anteriormente que os equivocáis y mucho con pensar que ha habido chivatazo de algunas casas y en especial de BF, absurdo, y os lo podría demostrar con un par de cartas que tengo que tuvieron que adjuntarme en mi expediente electrónico sobre mi caso. Deciros, y ya lo he dicho anteriormente más veces, que todo nace de una famosa reunión que tuvieron la ONIF con los representantes de todas o la mayoría de casas de apuestas que operaban por entonces, algunas que no solicitaron licencia no pasaron cifras pero las que sí lo hicieron pues no les quedó otro remedio. Sé, y de buena mano, que bf en un primer requerimiento que les hace no lo atienden, sí ,no lo atienden y supongo que con buen criterio, y que es tras un segundo requerimiento que se ven en la obligación de atenderlo y encima desde la propia bf se les comunica a Hac que las “ap dep cruzadas” son apuestas de operativa y logística de complicación extrema, complicación que afecta incluso al cálculo del retorno económico que de las apuestas cruzadas obtienen los jugadores que las formalizan, invitándoles a otra reunión para indicarles a modo de guía para proceder al requerimiento que Hac les pide, en definitiva, para explicarles como funciona el Exchange, con todo lo relativo de posiciones a favor y en contra, etc…

Como resultado de dicha reunión al final, betfair acaba aportando las cifras pero… y aquí viene el asunto, aporta

OPENING BALANCE AT 1/1/200X
WINNINGS MARKETS
LESS COMISSION
LESS PREMIUN CHARGE
OTHER ADJ
WINNINGS

LOSING MARKETS
OTHER ADJ
LOSSES

NET P&L
OTHER ADJ
WITHDRAWALS

CLOSING BALANCE AT 31/12/200X

**todasmisapu** · 30/03/16, 10:44 PM

Originalmente publicado por otromasdel2010

Estimado Betcall,
Creo que tienes toda la razón, el problema es que Betfair, y digo Betfair porque es el origen del 98% de los datos que maneja Hacienda (la promesa de permitir las apuestas de intercambio ha traído estos lodos…) los proporciona la misma casa de apuestas al margen de lo que aportes tu.

Efectivamente, lo único que verdaderamente tiene valor legal es la documentación bancaria sobre los ingresos y reintegros bancarios del ejercicio concreto, estamos cayendo en el error de considerar que los datos que aporta Betfair son legales (aunque coincidan con la realidad, que ese es otro tema…) porque tendrían que demostrar fehacientemente que esos datos son ciertos, y la palabra "fehacientemente" en nuestra legislación tiene una lectura muy, muy concreta.

No son validos datos aportados por quien sea, si no están monitorizados por Hacienda con la certificación correspondiente ni se han acogido a la LOPD y tienen una base documental inequívoca y admitida legalmente, sean o no ciertos, nosotros siempre debemos negarlos, coño, que no estamos en un paraíso fiscal ni hemos evadido capitales!!!!.

En una demanda cualquiera, el demandante tiene que acreditar que la cantidad que reclama está documentada por los medios legalmente establecidos, no vale que tu vecino diga que le debes diez mil euros, tiene que acreditarlo y justificarlo fehacientemente.
Esto no está ocurriendo en los casos que vamos conociendo, Hacienda juega con la decencia, honradez y buena voluntad de los apostantes, amparándose en una supuesta legalidad, está literalmente saltándose las normas mínimas que deben regir un sistema justo de recaudación.
Se están convirtiendo en “Torquemadas” al arbitrio de algún “descerebrado” al que le puede salir muy caro este tema, insisto en que están cometiendo prevaricación administrativa y me alegraría ver la cara de algún actuario cuando el juez le diga que tiene 10 años de suspensión de empleo y sueldo y si esto sigue así, llegará, de eso podemos estar seguros.

NO SON VALIDOS LOS DATOS QUE APORTA BETFAIR, NO SON VALIDOS NI LEGALES!!!!!!!.

En mi caso llevo meses esperando la liquidación provisional, no se si llegará, pero después del miedo, la incertidumbre, las noches sin dormir, las lagrimas, la desesperación, la angustia vital y el sinsentido de esta situación, se que voy a ir hasta el final, lo que intenta Hacienda no es recaudar, es ROBAR y eso en este país se llama SER UN LADRÓN.

El problema viene porque hay quienes han dado conformidad a algunas liquidaciones y han terminado pagando, en unos casos por ocultar temas mas serios y evitar inspecciones al margen del juego, en otros por ignorancia o miedo, pero debemos tener meridianamente claro que un juez JAMAS va a permitir este tipo de liquidaciones, hay multitud de sentencias del Tribunal Supremo y del Constitucional que van en contra de esta actitud por parte de Hacienda.

Siempre hablo de personas que tuvieron perdidas, en el caso de ganadores, consideraría justo cobrar por lo realmente ganado (aunque en la mayoría de países europeos los impuestos los paguen las casas de apuestas), nada de esto se está produciendo y en un país en el que das una patada en el suelo y te salen 1.000 sinverguenzas institucionales, esto que está pasando es simplemente una aberración y lo digo sinceramente, voy a ir hasta el final, como Feli y como deberían hacer los que crean que esto es injusto, ósea, TODOS.

Es el puto miedo, la educación recibida, la manipulación ideológica y la duda permanente sobre lo que es correcto o no, lo que nos hace agachar la cabeza constantemente ante los abusos que vemos y sufrimos, en esto y en prácticamente cualquier tema que afecta a nuestra existencia y realmente no creo que se resuelva con asociaciones ni con consejos, creo que al final es una lucha individual en la que todos debemos aportar lo poco o mucho que creamos que es valido para el resto, pero básicamente el sufrimiento es individual y como tal debemos resolverlo.

Incluso creo que lo ideal es que nos imputaran delito fiscal (con carcel, por supuesto…), en mi caso, según sus cálculos, he defraudado mas que Urdangarin y su Real esposa juntos (y eso que perdí en el ejercicio investigado), así que venga, vamos a jugar a la legalidad, venga valientes funcionarios de Hacienda, vamos a jugar, que de eso, de sus frustraciones y de las miserias que trae el juego sabemos mas que vosotros!!!!.

Así que si sirve para alguien, negad siempre que los datos de Betfair o de quien sea son ciertos, lo único real es lo que aportes en la documentación bancaria, por cierto, que si mi caso sigue adelante ya tenemos preparada la demanda a Betfair por aportar documentación falsa, a quien corresponda que se aplique el cuento, y esto va en serio.

Y que harias en mi caso que tengo una ganancia neta de unos 15000? Voy el dia de la citacion sin nada? No me pueden meter un puro por eso?

**españolin** · 30/03/16, 10:44 PM

Feli puedes confirmar de que casas de apuestas son las cartas del 2011?.

**FELI** · 30/03/16, 10:46 PM

Y es la cifra de Winnigs, la que Hac tiene en consideración para abrir el "inicio de actuaciones de comprobación e investigación particular a cada uno ", por lo menos si nos descuentan comisiones y tasas, jaja.

Decir también que existen investigaciones que yo conozca en Cataluña, Aragón, Castilla Leon, Madrid, Canarias (ahora) Valencia, y seguramente en alguna más. Todo creo ha sido un poco aleatorio porque sino no se explica de otra forma, y supongo que aunque disponen de un historial amplisimo de posibles afectados los recursos y el tiempo les obliga a hacer algo de loteria y algunos nos ha tocado la china....
Desde mi punto de vista, creo que se les va de las manos, puesto que ellos disponen en un primer lugar de una cifra de hipotéticas ganancias asociadas a un contribuyente particular, y si tienes la china que te toca pues te inician el procedimiento de inspección correspondiente y es en este punto donde algunos actuarios se han empezado a dar cuenta de la complejidad del tema y que en el fondo saben que los jugadores no ganaron tales cifras , muchos perdieron y lo demuestran pero una vez iniciado la bola y con la presión de algún inspector jefe se ven en la tesitura de tener que implicar según directrices generales, es decir, sin contar pérdidas y a por todas....
Hay casos y bastantes en los que con microfono apagado los actuarios reconocen el problema pero no se mojan en poner por escrito nada...

**FELI** · 30/03/16, 10:51 PM

Originalmente publicado por españolin

Feli puedes confirmar de que casas de apuestas son las cartas del 2011?.

del 11 . wh y bf

**FELI** · 30/03/16, 11:15 PM

[QUOTE=otromasdel2010;584237]Estimado Betcall,

Es interesante lo relativo a que los datos facilitados por Bf sean considerados no válidos, no sé hasta que punto eso podría ser otra vía para conseguir la nulidad de cualquier liquidación, seria de estudio laborioso, pero quizá buen recurso. La verdad es que por ahí nunca se nos planteó en nuestra defensa porque el reporte de datos aunque data de años anteriores se formaliza o se inicia a partir de 2013 cuando las casas ya poseen licencia en España y se ajustan a Ley, es entonces cuando se producen esas reuniones, y ahí las casas de juego ya estaban atadas de pies y manos y casi obligadas a hacer caso. De hecho , conocemos que muchas de ellos con tal de operar en España optaron por pagar cantidades millonarias sobre posibles aspectos tributarios derivados de ejercicios que actuaron pre 2012, y no dijeron ni mu, pasaron por caja. Y yo me pregunto, si a nosotros nos piden por hipotéticas ganancias de 100k, 200k y hasta 1.000.000 que tb conozco,... los números que salen para una casa de apuestas si no les descuentas las pérdidas (en este caso las apuestas que ellos pagan a los ganadores ) debe ser como infinitamente mayor en comparación a nosotros, con los que sus liquidaciones podrían ser no sé, pero incalculables. Pero claro , a ellos si los entendieron y les aplicaron seguramente algo más próximo a estrictamente justo como si de cualquier empresa española se hubiera tratatdo, y de esta forma se ahorraron litigios y lios que les hubiese hecho perder el tren de la nueva ley del juego en España, hiceron números y pagaron, sino supongo yo que también habrían montado el pollo en Bruselas, etc.

**Ibonazul** · 31/03/16, 11:06 AM

Hola, mi caso es del 2010. Ayer firme con Hacienda mi acta en disconformidad y ahora empezaremos a preparar el recurso. No habíamos considerado la idea de considerar falsos los datos de bet, pero es interesante porque en esas fechas además estas empresas no estaban legalizadas si no me equivoco. Además, en mi caso no tenían registrado mi Dni hasta diciembre de 2011, lo se porque les pedí un informe de mis datos personales y los métodos de pago registrados y me ponen los cambios que se hicieron en la cuenta. Nosotros vamos a basar nuestra defensa en la ganancia patrimonial que no tiene nada q ver con lo que me exigen al no computar las pérdidas. También nos vamos a basar en una sentencia (348/2015 de 9 marzo) del TSJ de Madrid que según mi abogado abre puertas para computar las pérdidas basándose en el preámbulo de la ley 16/2012 donde pone "se aclara el régimen fiscal del resto de juegos permitiendo computar las pérdidas". Yo no veo muy claro que esta sentencia modifique la ley 35/2006 de irpf antes del 2012 pero mi abogado si que lo piensa. No se, a ver si entre todo lo que aleguemos lo conseguimos, hay que luchar duro.

**Ibonazul** · 31/03/16, 11:21 AM

En algún momento he leído que alguien ponía que había sentencias del tribunal constitucional que podrían valer para nuestro caso. Podéis poner cuales son?? Creo que se basaba en la prevaricación de los inspectores, pero ahora no encuentro donde lo leí, si pudierais decirme... Gracias.
Ánimo a todos los que estamos metidos en este lío. No se si habéis creado algún grupo de wasap de afectados o habéis propuesto quedar, si es así decirme, a mi no me importaría. Solo tengo el contacto de Feli, podríamos mirar como hacerlo.

**otromasdel2010** · 31/03/16, 12:41 PM

Originalmente publicado por todasmisapu

Y que harias en mi caso que tengo una ganancia neta de unos 15000? Voy el dia de la citacion sin nada? No me pueden meter un puro por eso?

Pues no estoy diciendo que no colabores con Hacienda, si tienes justificantes bancarios los aportas e intentas colaborar en lo que puedas aunque lo normal es no tirar piedras contra tu propio tejado.
Te van a decir lo que tienen y lo que quieren que aportes, nunca se deja el tema terminado en la primera comparecencia, segun lo que te pidan pues ya ves como actuar en la proxima y si te piden justificacion de las ganancias a traves de la casa de apuestas, pides un listado de tus apuestas a ver lo que te dan, es un tema lento, asi que muuuucha paciencia.