Discusión: Noticia sobre Hacienda

Buenos días,

¿Entiendo que en su momento no tributaste nada por apuestas? Ni brutas (logicamente) ni netas?

En cualquier caso, lo que se va conociendo hasta ahora, en forma de goteo de noticia sobre como aplicar tributación, yo lo interpreto como que depende de qué inspector te toque, así te interpreta él las ganancias. Pero lo que veo importante, es que hay indicios de que la propia Agencia Tributaria ha entendido que lo que hay que tributar son las netas. Al menos se puede interpretar así según la famosa circular que se dio a conocer (que no es nada oficial, solamente un indicio).

Lo fastidioso es que tuvieses que alegar en los tribunales y que no se solucionase en la propia Hacienda. Yo creo que esas resoluciones que han salido para el caso del jugador de poker van más por el camino de que Hacienda entiende que lo que hay que tributar es lo que se ha ganado efectivamente en un año.

El problema con los que estamos con ganancias de antes del 2012 es que Betfair nos ha vendido vilmente y ha revelado nuestros cuentas. Ahora Hacienda tiene toda la info de Betfair. Y los que operábamos ahí tenemos la doble indefension: betfair a entregado nuestras cuentas, y Hacienda tiene la libertad de reclamarte aplicando el criterio que le de la gana al inspector de turno.

En fin, yo sigo con el alma en vilo, porque mi caso implica cifras muy graves, aunque no me han reclamado nada todavía.

Declaraba por la diferencia entre ingresos y retiros. Pero no había forma correcta: si tributabas por brutas era un absurdo total, si lo hacías por diferencia entre depósitos y retiros podía ser cuestionable, si lo hacías por netas tenías que tener un máster para calcularlas (al menos así es como recuerdo yo las sensaciones que me daba intentar hacerlo) y luego además te podían exigir las brutas. En resumen, jugar ahora genera cierta incertidumbre y desprotección. Jugar antes de la regulación del juego era, sencillamente, una trampa.

Originalmente publicado por Zestafoni

Otro caso más a la lista. En la reclamación de hacienda solo tienen en cuenta la casa donde ha ganado, sin haber cotejado las pérdidas en otros operadores. Se da la situación de que ahora tiene que demostrar perdidas en operadores que no tienen licencia en España (respecto a las perdidas del primer semestre del 2012). Es muy complicado porque los operadores no están obligados a emitir certificados, y el asunto se complica mucho más si cabe en el caso de que ahora no tengan licencia en España...


http://www.lauraguillot.com/2014/10/...-recibido.html

es evidente que las pérdidas de casas del extranjero no las van a considerar.... es más si les pides datos te van a decir, que no saben ni lo que dices que ellos no tienen licencia en españa y que te busques la vida.... no podrás entrar en ellas ni sacar movimientos de cuentas.

respecto a las españolas, todavía no se que me habrán estimado, pero si la agencia tributaria no obliga a las casas a emitir certificados, no debería tampoco aceptar las ganancias que pidieron mayores de 1000 euros, es un claro caso de prevaricacion....

con esto se puede llegar a arruinar a gente de por vida, y sin remedio, lo peor tener que ir como minimo al TEAR y si ya es a juicio.... en fin, dificil hacer las cosas peor que se están haciendo.... lo que más jode es que gente que roba miles de millones queden impunes y tan tranquilos y a otros ciudadanos de a pie que metes algo por hobbie y ganar un poquillo extra, aunque en mi caso fue perder.... pues pueden arruinarnos para siempre....

este país es una auténtica vergüenza.

saludos

Originalmente publicado por Jose_Juan

Declaraba por la diferencia entre ingresos y retiros. Pero no había forma correcta: si tributabas por brutas era un absurdo total, si lo hacías por diferencia entre depósitos y retiros podía ser cuestionable, si lo hacías por netas tenías que tener un máster para calcularlas (al menos así es como recuerdo yo las sensaciones que me daba intentar hacerlo) y luego además te podían exigir las brutas. En resumen, jugar ahora genera cierta incertidumbre y desprotección. Jugar antes de la regulación del juego era, sencillamente, una trampa.

Jo, pues tributando y todo te reclaman las brutas...... Me parece muy grave.

Aunque yo si que creo que se pueden calcular las netas ´facilmente': Saldo a final de año + retiradas - ingresos - saldo inicio año

Con todo lo que está pasando, creo que ya solo pueden pasar tres cosas:

a. Que alquien vaya a tribunales, y el juez dicte que se tributa por netas en sentido estricto (es decir, teniendo en cuenta todos los operadores), incluyendo años anteiores a 2012. Sentando jurisprudencia, lo cuál salva a mucha gente, toda la que pueda de algún modo documentar esas ganancias netas

b. Que alquien vaya a tribunales, y el juez dicte que se tributa por netas en sentido estricto (es decir, teniendo en cuenta todos los operadores), pero por brutas antes del 2012. Sentando jurisprudencia, lo cuál salva a todos desde la entrada de la regulacion en 2012, y arruina a muchos de Betfair, que le pasaron la info de brutas anterior a 2012 a Hacienda

c. Que alguien, y el juez dicte que se tributa por brutas. Esto es imposible porque la ley no lo dice, al menos para el 2012 en adelante.

Básicamente, como los de Hacienda lo han hecho MAAAAAAAL, regulando lo que no sabían como funcionaba, pues tendrá que ser un juez el que reparta suertes y ruinas.

Es muy triste lo que está pasando. A veces pienso que esto es algo político, que a alguien del PP le interesa cargarse el juego online. Quizás por algún lobby del sector presencial...

¿Que sentido tiene montar toda esta campaña?. Poner a la gente en una situación de indefensión frente a la administración:

- Mandar reclamaciones sin cotejar los operadores donde se ha podido perder dinero. Es muy normal jugar en varios sitios a la vez
- Los operadores no están obligados a emitir certificados
- Ni siquiera se establece una normativa donde se especifiquen que documentos son válidos para justificar las perdidas
- Falta de información de los inspectores, cada uno hace/aplica lo que quiere.
- Imposibilidad de entrar a las cuentas o conseguir certificados en los operadores donde se ha perdido dinero antes del 1 de Junio de 2012.


¿Que porcentaje de usuarios ganan dinero en un año fiscal? ¿Un 2%?. ¿Tanto van a sacar del 2% de ganadores para putearlos de esa manera y asustar al 98% que pierden dinero?. No me cuadra, la verdad. Algo está pasando que no sabemos en todo este asunto.

Originalmente publicado por desplumado

Jo, pues tributando y todo te reclaman las brutas...... Me parece muy grave.

Aunque yo si que creo que se pueden calcular las netas ´facilmente': Saldo a final de año + retiradas - ingresos - saldo inicio año

Con todo lo que está pasando, creo que ya solo pueden pasar tres cosas:

a. Que alquien vaya a tribunales, y el juez dicte que se tributa por netas en sentido estricto (es decir, teniendo en cuenta todos los operadores), incluyendo años anteiores a 2012. Sentando jurisprudencia, lo cuál salva a mucha gente, toda la que pueda de algún modo documentar esas ganancias netas

b. Que alquien vaya a tribunales, y el juez dicte que se tributa por netas en sentido estricto (es decir, teniendo en cuenta todos los operadores), pero por brutas antes del 2012. Sentando jurisprudencia, lo cuál salva a todos desde la entrada de la regulacion en 2012, y arruina a muchos de Betfair, que le pasaron la info de brutas anterior a 2012 a Hacienda

c. Que alguien, y el juez dicte que se tributa por brutas. Esto es imposible porque la ley no lo dice, al menos para el 2012 en adelante.

Básicamente, como los de Hacienda lo han hecho MAAAAAAAL, regulando lo que no sabían como funcionaba, pues tendrá que ser un juez el que reparta suertes y ruinas.

por eso precisamente, hay que ir luchando, porque en el TEAR el asunto se puede demorar 2 o 3 años, y en ese periodo ya ha podido sentar jurisprudencia, como mínimo tu opción 2 y de suponer que será la 1.... pero si se hace como mucha gente que ha pagado aún habiendo tenido pérdidas, por ahorrarse un 30% de sólo la sanción.... pues así irá el asunto....

si de todas maneras te van a hacer pagar, pues paga ese 30% y sigue alegando, más que nada porque ese dinero pagado después te lo pueden llegar a devolver y esta vez con intereses de ellos a ti.

espero que alguno de los que les piden cantidades desproporcionadas vaya a juicio y pasé lo que comentas, es de suponer que si.

Saludos

Originalmente publicado por Zestafoni

Es muy triste lo que está pasando. A veces pienso que esto es algo político, que a alguien del PP le interesa cargarse el juego online. Quizás por algún lobby del sector presencial...

¿Que sentido tiene montar toda esta campaña?. Poner a la gente en una situación de indefensión frente a la administración:

- Mandar reclamaciones sin cotejar los operadores donde se ha podido perder dinero. Es muy normal jugar en varios sitios a la vez
- Los operadores no están obligados a emitir certificados
- Ni siquiera se establece una normativa donde se especifiquen que documentos son válidos para justificar las perdidas
- Falta de información de los inspectores, cada uno hace/aplica lo que quiere.
- Imposibilidad de entrar a las cuentas o conseguir certificados en los operadores donde se ha perdido dinero antes del 1 de Junio de 2012.


¿Que porcentaje de usuarios ganan dinero en un año fiscal? ¿Un 2%?. ¿Tanto van a sacar del 2% de ganadores para putearlos de esa manera y asustar al 98% que pierden dinero?. No me cuadra, la verdad. Algo está pasando que no sabemos en todo este asunto.

es precisamente eso, que han dejado estos casos en manos de personas que no conocen la ley, LA DGOJ se lava las manos y ni responde, porque y que no le compete, esto es increíble.... dos meses llevo esperando su respuesta, me podéis decir para que sirve la DGOJ? si no vale para esto, para que vale? para un sueldo sin hacer nada, como en el mes de agosto? inaudito.....

respecto al 12, lo coherente es que solo valga de junio en adelante, el resto yo lo veo perdido de antemano....

a mi lo mas grave son dos cosas, con respecto a este impuesto y su derivación en renta y con objeto de impuestos de empresas y pymes:

1. Las empresas y bancos tienen que antes del 30/01 mediante modelos como 180, 190, etc.... indicar los rendimientos de personas físicas y jurídicas... modelo 347 de operaciones de mas de 3000 euros anuales, y muchos más, porque a estas empresas no se ha exigido? en cuanto les han pedido que les dijeran los que han ganado más de 1000 euros netos, los han mandado, podían hacer esos modelos y aparecer en los datos fiscales.... asi si no estas de acuerdo presentar documentación antes de nada, no ya con todo sentenciado.

2. en cuanto a presentación de facturas etc.... el movimiento bancario de transferencia es válido, porque en estos casos un cargo de tarjeta aportandolo con el movimiento en cuenta, no vale? demostrado además con el movimiento de la cuenta de apuestas? es increíble también este punto.... te hacen inspección por ejemplo de iva y a demostrar gastos con estas formas de pago, y para esto no vale? memorable....

no es normal sin tener conocimiento de como aplicar la ley estar acorralando a tantas y tantas personas, unos incluso estudiantes que revisarán hasta las rentas de los padres.... un despropósito.

saludos

Ya, pero ten en cuenta que los casos gordos, como los de algunos jugadores de Poker, el mio si me reclaman, irán al TEAR si o si, por la magnitud de las cifras.

Cuando las cifras son muy grandes, merece la pena asesorarte con abogados y tal. Es que si no, es la ruina, estamos hablando de bastantes decenas de miles de euros....

O sea que casos en el TEAR va a haber.....

Originalmente publicado por justcelta

por eso precisamente, hay que ir luchando, porque en el TEAR el asunto se puede demorar 2 o 3 años, y en ese periodo ya ha podido sentar jurisprudencia, como mínimo tu opción 2 y de suponer que será la 1.... pero si se hace como mucha gente que ha pagado aún habiendo tenido pérdidas, por ahorrarse un 30% de sólo la sanción.... pues así irá el asunto....

si de todas maneras te van a hacer pagar, pues paga ese 30% y sigue alegando, más que nada porque ese dinero pagado después te lo pueden llegar a devolver y esta vez con intereses de ellos a ti.

espero que alguno de los que les piden cantidades desproporcionadas vaya a juicio y pasé lo que comentas, es de suponer que si.

Saludos

El problema es que hay mucho desconocimiento en la gente. Un forero en este mismo hilo comentaba que había pagado una liquidación + sanción respecto al año 2012, y afirmaba estar en negativo contando las perdidas en otros operadores. Simplemente por miedo y evitarse problemas.

Me parece muy grave que la gente pague sin tener la obligación, espero que sea algo aislado. Hay que intentar defenderse como se pueda, no rendirse así como así. Yo creo que cuando vean que la gente no está dispuesta a "tragar" con esto y que simplemente quieren que se aplique la ley, pondrán alguna solución a todo este desaguisado (digo yo...).


Recordemos que la gran mayoría de los países no hacen tributar a sus ciudadanos por las ganancias del juego online. España va de exigente y encima lo hace mal...