Discusión: Noticia sobre Hacienda

El criterio de hacienda es "has ganado X Euros en tal empresa y no coincide con lo que has declarado". A partir de ahí, apañatelas como puedas para demostrar que esto no es así. Luego, como ocurre en el caso de Justceita y otros foreros, no le aceptan los justificantes donde tiene pérdidas.

Me parece muy poco seria la manera de proceder de la administración. Están poniendo a la gente en una flagrante indefensión.

Me imagino que en algún momento esto se arreglará, pero el dolor de cabeza de estar haciendo alegaciones con Hacienda no se lo van a devolver a nadie.

Con el lio que se está montando, tendrán que normalizar la manera en la que las casas emiten los justificantes para que sean válidos de cara a Hacienda. Pero de aquí a que hagan eso, puede pasar bastante tiempo.

Ahora bien, los que tengan que justificar perdidas de años anteriores al 2012 creo que lo tienen realmente jodido, por no decir imposible: Entre empresas que ya no operan, ingresos/retiros por medios de pago donde no hay constancia y encima, si alguien consigue algo, al no estar certificado es muy posible que no se lo acepten.

Yo no creo que toquen mucho a los de antes del 2012 salvo betfair porque estas al registrarte no pedían dni pero al pasar a .es si....

Igual que no van a admitir pérdidas de momento ahora no creo que tengan muchos medios para conseguir de casas de apuestas .com que no son .es actuales....

Saludos

De eso se trata que de momento cobran y buscan sanciones por no atender requerimientos etc.... A corto plazo cobran a todos y muchos no dirán ni mu.... pero ya te digo que aunque a largo plazo yo tengo fe de que darán razón de inicio han cobrado fijo de los conformistas y que tienen miedo y del resto a tres años vista ya veremos que pasa....

Yo estoy cabreado ya no por la pasta sino es que me parece indignante porque me imagino que si alguien dice sobre ti que has ganado un millón pues te joder que como ellos quieren recaudar tu pagas y te arruinan y mañana ya veremos que pasa.

A mi me han tratado como delincuente y culpable habiendo ganado 6500, hacienda solo dice 6 y perdido en otras unos 8000.... y joder es indignante porque la ley me da razón pero como unos tiranos (casas apuestas) han dicho X (BENEFICIOS) pero no Y (PERDIDAS) nos damos por jodido. ... porque hacienda recauda y multa y las casas seguro que X una rebaja fiscal nos ha vendido tb.

Saludos

Originalmente publicado por justcelta

Y una cosa a ver si me podéis ayudar: ante quien hay que denunciar a una casa de apuestas porque estas SÍ HAN INFORMADO A HACIENDA DE LOS BALANCES POSITIVOS PERO NO DE LOS NEGATIVOS.

Bwin por ejemplo se que a alguno les ha declarado las ganancias pero mis perdidas no.

La DGOJ para que vale exactamente y que vinculación tiene con hacienda.

Necesito presentar recurso de reposición y quiero apoyarlo con denuncia tb a casa de apuestas porque TODAS se han vendido.

Saludos

La situación en este momento parece que es la siguiente:

- Las casas de apuestas / salas de poker informan a Hacienda cuando alguien ha ganado más de X euros (al parecer 1.000). Con el inicio de los portales .es en 2012, esto ya se sabía que iba a ocurrir en algún momento.
- Hacienda comprueba y si ve que no coincide la información que le han pasado con lo que se ha declarado, mandan una liquidación.
- Si Hacienda tiene razón y ese es el beneficio "neto", entiendo que la única opción es abonar lo que piden
- Si hay pérdidas en otros operadores, de momento Hacienda mira hacía otro lado porque su objetivo prioritario en este momento es recaudar, aunque no estén cumpliendo la ley.

Originalmente publicado por disculpamedisculpame

2. Que alguien en Hacienda se está saltando a la torera la modificación de la ley del IRPF y está solicitando tributar por ganancias sin compensar entre casas desde el 1 de enero de 2012. Para mi esto es muy grave, porque la propia Administración, con todo su poder coercitivo, la que está presionando a contribuyentes a pagar una cantidad que no es la que debe ser. Me parece muy lamentable que se abuse cuando no se están en posesión del derecho,y me parece que lo mínimo que podemos exigir a nuestros empleados públicos es que actuen conforme a derecho. Porque si reclaman esas cantidades conociendo que la ley dice que hay que compensar todas las ganancias del juego con todas las perdidas del juego, casi que es prevaricación; y si no conocen la Ley ¿en manos de quién estamos?

Este tema es el más delicado.
Yo creo que en muchos casos el problema es cómo prueba la gente las pérdidas.
En la mayoría de los casos hacienda no tiene en cuenta lo que se aporta porque o bien es documentación incompleta o no tiene demasiadas garantías.
Por eso desde el primer momento en el escrito de alegaciones hay que solicitar que hacienda requiera que casas de apuestas, bancos, la DGOJ, etc., expidan Certificaciones de lo que nos interesa y luego reiterar esas peticiones en cada recurso. (Hay que poner todo, la direccion del organo o empresa donde se ha de pedir y lo que se pide)
Hay que confiar en que el Económico Administrativo acabe admitiendo esas solicitudes de Certificaciones.

Hola,
Soy nuevo en las apuestas y quería saber como esta el tema de hacienda después de las leyes que se han aprobado últimamente. Me he leído varios foros, y no me queda claro que es lo que habría que declarar con respecto a las apuestas realizadas durante el año 2014.
-¿Habría que aplicar la formula de retiradas + saldo final - ingresos - saldo inicial = ganancias?
-¿A lo que ganas en las apuestas se le descuenta lo invertido y lo que pierdas en otras apuestas? Porque si ganas una apuesta de cuota 1´20 y no se descuenta lo invertido ¿que sentido tiene? y sino te descuenta cuando pierdes mas de lo mismo... Lo digo porque he leído que pueden consultar todas las apuestas del historial, no solo retiradas e ingresos. Porque sino puede aun habiendo perdido dinero claramente salga que tienes "ganancias" y que debes pagar.
Por cierto soy del país vasco, donde al parecer antes no se tenían en cuenta las perdidas. ¿Alguien que pueda decirme que diferencias hay respecto del estado?
Muchas gracias.

Pero ¿cómo puede ser que los de Hacienda se salten la ley de esa manera? Si hay que computar netas entre todas las casas hay que computar netas, no pueden hacer las cuentas como les de la gana!!

Y digo yo una cosa (y quizá el técnico de Hacienda pueda respoder a esto): parece ser que los listados que han remitido algunos afectados han sido rechazados como prueba de pérdidas. Podemos entender que, ciertamente, un email de una casa con un excel no es una prueba 'definitiva' que demueste las pérdidas. Pero.... ¿acaso no está haciendo exáctemente lo mismo Hacienda para reclamar beneficios? Básicamente se está basando en listados, excels y demás que les han mandando las casas. Tan manipulable me parece una cosa como otra.

Y otra cosa (quizá también aquí el técnico de Hacienda nos pueda comentar): es cierto eso de que ante Hacienda tiene el contribuyente la carga de la prueba? Yo he leido opiniones de juristas de que no es así, que es más una 'leyenda' que otra cosa. Vale que de buenas a primeras Hacienda tenga la capacidad de imponer multas y tal, pero que luego, ante el tribunal correspondiente quizá sea ella la que tenga que demostrar que has ganado X y no Y.

Desde mi desconocimiento: a efectos legales/judiciales todo debería girar en torno a los movimientos bancarios. Por ejemplo, si Betfair dice que has ganado X, pues que diga con qué depositos/saldos/y reintegros a medios de pago (cuentas corrientes/tarjetas, etc) se basa para sacar ese cálculo. Eso si que me parecería muy poco manipulable, porque los medios de pago en este país están sometidos a auditoría por parte del Banco de España, y una falsedad en las cuentas si que es delito bastante grave. Por eso creo que es mucho más sostenible las demandas/alegaciones en base a movimientos bancarios, que en hojas excel.

Yo por mi parte, como sigo bastante asustadete por el modus operandi de Betfair y Hacienda, pues ya me he hecho con un certificado del ingreso a mi cuenta de mi operación con Betfair, firmado por el interventor de mi oficina, vamos que da fe que eso es 100% real y cierto. Y por otro lado les he escrito a Betfiar.com UK preguntándoles si se puede obtener el historial de mi actividad para el 2010 y 2011. Esto último todavía no tengo respuesta.

Y ya por último, y aunque me tacheis de alarmista, he conocido un caso muy concreto de jugador de poker que me ha puesto cifras más o menos reales de la diferencia que puede haber entre netas y brutas para un jugador de poker activo, que los había y hay muchos en España: me comentaba que para obtener una ganancia neta anual de 10.000 euros, es factible que se necesiten generar ingresos por encima de (atención) 1 millon de euros. Que las ganancias en poker estaban basadas en jugar muchas, pero muchas, manos. Y que la diferencia entre ganadas y perdidas era ligeramente a favor de las ganadas, pero si solo se tenían en cuentas las ganadas, pues eso, 1 millon perfectamente.

Originalmente publicado por desplumado

Y ya por último, y aunque me tacheis de alarmista, he conocido un caso muy concreto de jugador de poker que me ha puesto cifras más o menos reales de la diferencia que puede haber entre netas y brutas para un jugador de poker activo, que los había y hay muchos en España: me comentaba que para obtener una ganancia neta anual de 10.000 euros, es factible que se necesiten generar ingresos por encima de (atención) 1 millon de euros. Que las ganancias en poker estaban basadas en jugar muchas, pero muchas, manos. Y que la diferencia entre ganadas y perdidas era ligeramente a favor de las ganadas, pero si solo se tenían en cuentas las ganadas, pues eso, 1 millon perfectamente.

Si se computasen las apuestas ganadas y no las perdidas, para muchos sería la ruina absoluta, no hace falta que nos cuentes ningún caso concreto, que eso ya lo sabemos todos.


Entiendo que estés preocupado, pero a estas alturas está más que claro que no están haciendo eso, sino que tienen en cuenta el balance neto tal y como tiene que ser. El problema está en que han solicitado a las casas de apuestas que les pasen la relación de jugadores con ganancias, pero no han pedido listas de jugadores con pérdidas porque la gente que ha tenido pérdidas no les interesa para nada, obviamente. No se han dado cuenta de que un jugador puede ser cliente de varias casas de apuestas y tener ganancias en unas y pérdidas en otras, por lo que deberían pedir ambos listados (ganadores y perdedores) y cruzar los datos y restar las ganancias de las pérdidas. Resultado: van a salirte las ganancias de las casas en las que hayas tenido ganancias, y no te van a descontar las pérdidas en las casas en que hayas tenido pérdidas. Hasta cierto punto es una equivocación normal en un país con un nivel medio de incompetencia bastante alto, yo ni siquiera creo que lo hayan hecho de mala fe.


En tu caso, que sólo has apostado en Betfair, y que has declarado el beneficio neto, no deberías preocuparte ni lo más mínimo.

Originalmente publicado por desplumado

Pero ¿cómo puede ser que los de Hacienda se salten la ley de esa manera? Si hay que computar netas entre todas las casas hay que computar netas, no pueden hacer las cuentas como les de la gana!!

Y digo yo una cosa (y quizá el técnico de Hacienda pueda respoder a esto): parece ser que los listados que han remitido algunos afectados han sido rechazados como prueba de pérdidas. Podemos entender que, ciertamente, un email de una casa con un excel no es una prueba 'definitiva' que demueste las pérdidas. Pero.... ¿acaso no está haciendo exáctemente lo mismo Hacienda para reclamar beneficios? Básicamente se está basando en listados, excels y demás que les han mandando las casas. Tan manipulable me parece una cosa como otra.

Y otra cosa (quizá también aquí el técnico de Hacienda nos pueda comentar): es cierto eso de que ante Hacienda tiene el contribuyente la carga de la prueba? Yo he leido opiniones de juristas de que no es así, que es más una 'leyenda' que otra cosa. Vale que de buenas a primeras Hacienda tenga la capacidad de imponer multas y tal, pero que luego, ante el tribunal correspondiente quizá sea ella la que tenga que demostrar que has ganado X y no Y.

Desde mi desconocimiento: a efectos legales/judiciales todo debería girar en torno a los movimientos bancarios. Por ejemplo, si Betfair dice que has ganado X, pues que diga con qué depositos/saldos/y reintegros a medios de pago (cuentas corrientes/tarjetas, etc) se basa para sacar ese cálculo. Eso si que me parecería muy poco manipulable, porque los medios de pago en este país están sometidos a auditoría por parte del Banco de España, y una falsedad en las cuentas si que es delito bastante grave. Por eso creo que es mucho más sostenible las demandas/alegaciones en base a movimientos bancarios, que en hojas excel.

Yo por mi parte, como sigo bastante asustadete por el modus operandi de Betfair y Hacienda, pues ya me he hecho con un certificado del ingreso a mi cuenta de mi operación con Betfair, firmado por el interventor de mi oficina, vamos que da fe que eso es 100% real y cierto. Y por otro lado les he escrito a Betfiar.com UK preguntándoles si se puede obtener el historial de mi actividad para el 2010 y 2011. Esto último todavía no tengo respuesta.

Y ya por último, y aunque me tacheis de alarmista, he conocido un caso muy concreto de jugador de poker que me ha puesto cifras más o menos reales de la diferencia que puede haber entre netas y brutas para un jugador de poker activo, que los había y hay muchos en España: me comentaba que para obtener una ganancia neta anual de 10.000 euros, es factible que se necesiten generar ingresos por encima de (atención) 1 millon de euros. Que las ganancias en poker estaban basadas en jugar muchas, pero muchas, manos. Y que la diferencia entre ganadas y perdidas era ligeramente a favor de las ganadas, pero si solo se tenían en cuentas las ganadas, pues eso, 1 millon perfectamente.

Efectivamente un correo de una casa, o un pantallazo que haga un usuario a su extracto no es prueba de nada, ya que es fácilmente manipulable. Por otro lado, la información que han pasado las casas a Hacienda no son excels o pantallazos, habrán certificado de alguna manera que esas son las ganancias reales. Al igual que los rendimientos del trabajo los certifica la empresa para la que se trabaja o los rendimientos del capital los certifican las entidades financieras, sin que tú puedas acreditar que esas cantidades declaradas sean incorrectas sin aportar alguna prueba de ello.

Sí es cierto que el contribuyente tiene la carga de la prueba en los procedimientos tributarios. Así lo dice expresamente el artículo 105 de la Ley General Tributaria. Los tribunales dan la razón (a veces), cuándo ésta prueba se convierte en prueba imposible.

Como ya dije anteriormente, en temas de prueba lo imprescindible (y lo que se haría en un país serio con una Ley del Juego en condiciones) es que las casas emitieran certificados anuales con las ganancias/perdidas que el apostante ha tenido en el ejercicio.

Creo que es importante empezar a enviar escritos a la DGOJ, contándoles que las casas envían extractos de movimientos que en Hacienda rechazan. Ellos, pueden interferir tanto con las casas como con Hacienda. O bien para que las casas de forma inmediata se pongan a expedir certificados válidos o bien para que Hacienda acepte los que ahora envían.
Esto ha de moverse y rápido.
Y no veo complicación en solucionarlo.
Saludos y ánimo