Discusión: Noticia sobre Hacienda

Hola,

Sólo informaros que hemos recibido un e-mail de un jugador de poker que también ha recibido la famosa carta. Le he informado que puede pasarse por aquí

Originalmente publicado por sascha

Estas cartas recibidas por estos procedimientos de comprobacion limitada, del 2012, y generalmente por una sola casa (b365), ¿creeis que son definitivas para todo el ejercicio? ¿O quizá dentros de unos meses, despues de pagar la liquidación y sanción, nos pueden enviar otra carta referente a otra casa distinta y sus ganancias del 2012?? Porque si es así, el lío para las alegaciones y para descontar perdidas será importante, así como la incertidumbre infinita...

En el caso de mi amigo solo le han enviado por b365, pero tiene otras casas con beneficios (algunos grandes), así como muchas casas con pérdidas. ¿Entonces porque solo le reclaman de b365 si hacienda ha pedido los datos a todas las casas?

Nos falta poner en común más datos para poder discernir un patrón que estén usando para enviar cartas o no. Unos deciis que hay que ganar más de 300€ netos para 2012, otros más de 1000€... En el caso de mi amigo, él ganó casi 3000€ con b365. Y por lo que he leido por aquí de los que tienen la carta, no recuerdo cantidades inferiores a 2600 de beneficio neto. Tiene pinta a que el mínimo para abrir un procedimiento ronde los 2000 y pico. Si alguien más quiere postear sus cantidades saldremos de dudas.

No son liquidaciones definitivas, son provisionales (las únicas liquidaciones definitivas son las que hace la inspección), pero eso sí, si por ejemplo la comprobación limitada ha sido de ganancias patrimoniales, luego no se puede volver a comprobar las ganancias patrimoniales, se podría hacer una nueva comprobación sobre, por ejemplo, los rendimientos del trabajo o del capital, pero no sobre ganancias obtenidas en otra casa distinta.

Originalmente publicado por AUJO

Hola,

Sólo informaros que hemos recibido un e-mail de un jugador de poker que también ha recibido la famosa carta. Le he informado que puede pasarse por aquí

Además de este foro sigo un par de foros de poker y hay numerosos jugadores de poker en red que han recibido la carta. Pero, lo llamativo que quería señalar es que todas las cartas hacen referencia al año 2012. No hay nadie que haya publicado que ha recibido una carta de años anteriores.
JUSTICELTA, en estos foros encontrarás casos parecidos al tuyo de gente que ha obtenido ganancias en unas casas y ahora intentan demostrar pérdidas con los movimientos de otras casas.
un saludo

Originalmente publicado por cionono

Además de este foro sigo un par de foros de poker y hay numerosos jugadores de poker en red que han recibido la carta. Pero, lo llamativo que quería señalar es que todas las cartas hacen referencia al año 2012. No hay nadie que haya publicado que ha recibido una carta de años anteriores.
JUSTICELTA, en estos foros encontrarás casos parecidos al tuyo de gente que ha obtenido ganancias en unas casas y ahora intentan demostrar pérdidas con los movimientos de otras casas.
un saludo

nos puedes decir cuales son esos dos foros (con permiso de los administradores claro)

Espero no haya inconveniente por parte de los administradores. Los foros a los que hago referencia son educapoker y poker red.

Un saludo

Originalmente publicado por zaico

Perdonad por la demora, pero he estado bastante liado. En fin como os dije vino una amiga de Hacienda a casa ha hecharme una mano con todo. Al final, esa mano no fue mas que un dedo de lo que os puedo informar (la mayoria ya se ha dicho):
1º: Hacienda ha hecho una petición a todas las casas de apuesta de informar de todas aquellas personas cuyo beneficio NETO sea mayor o igual a 1000€.
2º: Las perdidas NO computan NI computarán.
3º: A todos los que nos hemos dedicado a las surebets tenemos que tener en cuenta que la petición a sido para todas las casas. Es decir que no descarteis que pueda haber sorpresas de otras mas adelante.

En fin el consejo que me dio fué: acepta y paga. Y además pagalo todo no dejes nada a escondidas o a la suerte.

Espero que os sea de ayuda.

Suerte!

Hola, soy recién llegado, y despues de leerme toda los post y muchos de otros foros (sobre todos de poker), unos comentarios que no son breves, pero hay mucho lio en este tema.


Mirad esto es un extracto de una consulta vinculante de Hacienda, es decir, que según creo es un escrito bastate oficial:


UM-CONSULTA: V0316-13
ORGANO: SG de Impuestos sobre la Renta de las Personas Físicas
FECHA-SALIDA: 04/02/2013
Por su parte, a efectos de la liquidación del Impuesto, las ganancias que excedan de las pérdidas formarán parte de la renta general, procediendo su integración y compensación en la base imponible general, todo ello de acuerdo con lo dispuesto en los artículos 45 y 48 de la Ley del Impuesto.


Yo no se si la chica esta que trabaja en Hacienda se ha leido esto, pero es que la ley dice muy claramente que serán las ganancias que excedan de las pérdidas (las famosas ganancias netas) las que son ganancia patrimonial, y por tanto, lo que hay que tributar.


En ningún momento se habla de ganancias netas por casa de apuestas, se habla de ganancias netas sin especificar nada más. Y esta modificación se hizo expresamente para hacer que alguien jugara, porque si se tributa por brutas, literalmente sería imposible jugar. Eso lo sabe todo el mundo.


Lo que me parece muy desalentador es que por un lado tenemos a un técnico de Hacienda y una resolución diciendo que desde el 1 enero de 2012 se tributa por ganancias netas (y no es que lo digan ellos, es que lo dice la Ley muy clarito, y se modificó para que dijese eso), y por otro lado otra persona que tambien trabaja en Hacienda dice algo así como "Las perdidas NO computan NI computarán" y "el consejo que me dio fué: acepta y paga" (tomándolo con humor, esa frase es de peli de mafiosos, je).


Por supuesto, yo me quedo con la tesis de la consulta vinculante y del otro técnico de Hacienda: que se tributa por ganancias netas anuales desde el 1 de Enero de 2012. Y repito que para mi no es una tésis, es una Ley que lo dice bastante claro, y además una consulta vinculante lo ratifica. Yo si me reclamasen brutas desde el 1 de enero de 2012, si que lo tendría claro: ni acepto ni pago.


Sinceramente cuando se dice "Las perdidas NO computan NI computarán" creo que la chica hacía referencia a compensar ganancias de otra índole (rentas del trabajo, per ejemplo) con perdidas del juego. Si es así, todos de acuerdo.


Otra cosa es lo que pasó a antes de esa fecha de 1 de enero de 2012. He estado investigando y lamentablemente para algunos, las leyes fiscales no son retroactivas aunque esa retroactividad beneficie al contribuyente. Creía que como las leyes penales si lo son, pues las fiscales también; pero varias abogados me han dejado muy claro que no. Por tanto, lo pasado antes del 2012 estaba sometido a que las perdidas no compensaban las ganancias.


¿Qué pasaba antes del 2012, que desplumaban a todo el mundo? Pues no, realmente lo que pasaba era que apenas recaudaban dinero de nadie que declarase ingresos del juego online. ¿Por qué? Pues por una razón muy sencilla: porque aunque la ley técnicamente obligaba a tributar cada mano, cada apuesta, etc. no había manera de saber cuántas apuestas/manos había ganado una persona. Ni Hacienda tenía acceso a los datos, ni los jugadores se los pasaban. Por tanto había una pseudo tributación 0 de forma tácita en el juego on line. Quizá había alguna persona más o menos 'honrada-asustadiza' (por este foro he leido un caso), que tributaba, pero estoy seguro que eran los mínimos y por supuesto que lo que tributaban era el dinero que al final les llegaba al banco, no la suma de apuestas/manos ganadas. Imagino que a todo el mundo le parecía lógico hacerlo así.


Entonces cuál es el problema de todo esto. Pues dos problemas, y muy serios:


1. Que una empresa (todos sabemos ya cuál, y por el contrario me consta que la mayor sala de poker no ha pasado infor anterior al 2012, solo a partir de ese año) a 'vendido su alma al diablo' y a puesto a disposición de Hacienda información que se suponía que Hacienda no debería tener (todos sabemos ya a cambio de qué). Esto es lo que ha roto completamente el status quo de las operaciones de juego on line anteriores a 2012 (al menos en esa empresa). Y eran bastantes los jugadores españoles en esa sala, y algunos pues ganaron dinero, unos mas y otros menos. A raiz de eso, Hacienda está reclamando a determinadas personas por una cantidades, que parece ser, que no son las ganancias netas. ¿Solución? Dificil de conocer, porque hace ya tiempo que el sentido común no es aplicable a estos casos (La casa de apuestas en cuestión pasando informacion, Hacienda haciendo calculos que no se sabe cómo, jugadores que no pueden acceder a su historial de apuestas porque ya no son clientes (al menos en teoría), y porque la propia ley impide que accedan a su historial, ..... ) Quizá los primeros casos más gravosos desemboquen en una resolución administrativa en la que vuelva a imperar el sentido común, yo es lo que espero, sinceramente.

2. Que alguien en Hacienda se está saltando a la torera la modificación de la ley del IRPF y está solicitando tributar por ganancias sin compensar entre casas desde el 1 de enero de 2012. Para mi esto es muy grave, porque la propia Administración, con todo su poder coercitivo, la que está presionando a contribuyentes a pagar una cantidad que no es la que debe ser. Me parece muy lamentable que se abuse cuando no se están en posesión del derecho,y me parece que lo mínimo que podemos exigir a nuestros empleados públicos es que actuen conforme a derecho. Porque si reclaman esas cantidades conociendo que la ley dice que hay que compensar todas las ganancias del juego con todas las perdidas del juego, casi que es prevaricación; y si no conocen la Ley ¿en manos de quién estamos?


Y por último una reflexion, (dedicada a las casas de apuestas en general):


Cómo creen que va a evolucionar el juego en España tras estas experiencias. ¿Creen que la gente le van a quedar ganas de jugar on line viendo que al año siguiente vas a tener a Hacienda pidiendote explicaciónes, en base a calculos erróneos y que es muy dificil justificar que no llevan razón? Para mi la respuesta está clara. Y no crean que estos casos no se van a conocer, que ahora cualquier noticia corre como la pólvora por distintos medios y es sencillisimo dar a conocer este tipo de problemas.


Estas actuaciones de Hacienda, con cierta complicidad de quién sabemos, lo van a ver reflejado en su negocio las empresas del sector.


PD: en los foros de poker tambien se cuentas numerosos casos de cartas de Hacienda. 99% de ellos referidos al ejercicio 2012. De ejercicios anteriores solo se conoce un caso de inspección de Hacienda, de un jugador más o menos conocido y que parece ser que tributó por netas y sin embargo le han inspecciondo igual.