Discusión: Noticia sobre Hacienda

Hola agg69, tus datos 2012 coinciden a partir de junio o de todo el 2012??

Bueno de momento ladbrokes mirando cuentas, si que sale exacto, restan ingresos menos retiradas....

Sobre las personas que creéis que no dejarán restar pérdidas de otras casas, eso no creo que se atrevan, puesto que el propio articulo dice que se compensarán PERDIDAS DEL JUEGO CON LAS GANANCIAS DEL JUEGO, no de una casa a otra.

En artículos por ejemplo de acciones, si que especifica, que si has comprado y vendido acciones de una misma entidad, y en menos de dos meses después de haber tenido pérdidas haces compras de esa misma entidad o ventas, esas pérdidas no te las puedes deducir, pero en el caso de juego, es claro: SE COMPENSAN GANANCIAS CON PÉRDIDAS DEL JUEGO, no especifica casas.

Yo se de casas donde mi balance es negativo 100% y ellos no me los han mandado, y son los que voy a aportar yo, obviamente.

Un saludo

Originalmente publicado por agg69

Y un comentario más. Si no estoy en un error, el cambio de tributar por ganancias netas empieza "oficialmente" en 2013. No 2012. Hacienda se podría agarrar a eso para no querer compensar entre casas.

Imposible. Al admitir compensar las apuestas de una casa no se pueden negar a compensar las de una casa con otra mientras no pretendas un resultado negativo. Cualquier juez lo entenderá.

Originalmente publicado por agg69

No. No me han llegado dos cartas. Que yo sepa, porque ahora mismo estoy de vacaciones.

Quiero hacer un pequeño balance/resumen con lo que he visto y voy leyendo.

hechos:
las casas de apuestas .es han enviado lista de jugadores y ganancias netas. Doy por bueno lo que dice lladini, que omiten ganadores de menos de 300 euros.
no tengo constancia de que otras casas a excepción de betfair hayan entregado datos anteriores a 2012. Entre otras cosas porque una de las cosas que les habían pedido a las casas era borrar su registro de usuarios españoles para no hacerle competencia desleal a cirsa,etc. En todo caso las casas no disponían del DNI de los jugadores previamente a 2012, así que hacienda tiene que ir uno por uno y seguramente si el nombre y el apellido del jugador es común tengan problemas para localizarlo con facilidad.
hacienda esta mandando cartas del 2012. Sistemáticamente parece. Esto solo acaba de empezar.
parece que hacienda no tiene intención de compensar ganancias de una casa con pérdidas de otra, pero habrá que esperar a que alguien alegue para ver que pasa. Yo de momento aconsejo precaución a la hora de aportar datos con casas donde se gane dinero.
de momento, que yo sepa, todos los cálculos se hacen por ganancia neta y casa a casa. En el periodo 2012 y .es es de la forma reintegros menos ingresos. No cabe tener en cuenta saldo inicial porque el .es empieza en 2012. Ignoro como harán en 2013. Así qué ojo con las complementarias.
se paga al tipo marginal. No estoy seguro de que vaya a haber sanción. Parece que no. Únicamente los intereses, un 5% o así.
Si alguien gana más de unos 300.000 sí mal no recuerdo, aparte de que fiscalmente eso no prescribe (antes eran 10 años y si no estoy equivocado ahora tiempo ilimitado). Los demás, la inmensa mayoría, nadie va a pleitear por 2-3 mil euros de imposición. En muy escasos casos será más de eso. Si alguien se debe de mover, tendrían que ser, en mi opinión, los grandes apostadores que pueden ir a la cárcel. Ignoro porque no lo han hecho aún. Supongo que por una cuestión de discreción.

Por puntualizar lo último: técnicamente, defraudar a la Hacienda Pública por más de 120.000 euros es constitutivo de delito fiscal. Por defraudar se entiende el inclumplimiento de las obligaciones fiscales. Ahora bien (y muy importante): además de superar esa umbral de deuda con Hacienda, para que sea considerado delito fiscal se necesita que la conducta del supuesto defraudador haya sido dolosa: que conscientemente defraudase.

No creo que en ningun caso los apostantes que no tributaron por desconocimiento de que una cuenta en Betfair se consideraba ganancia patrimonial, como los que tributaron ganancias netas porque lo veían coherente, como los que no tributaron nada porque tenían perdidas netas; sea considerada una acción dolosa .

O sea que si llegan a un trader de Betfiar o a un jugador activo de poker los de Hacienda con una suma no se sabe muy bien cómo de hecha (basicamente sumando solo ganancias), y le ponen que debes más de 120.000 euracos, veo casi imposible que se considere delito. (Joder, que delito fiscal tiene hasta penas de carcel).

P.D.: todo esto pasa por legislar de espalda a la realidad. Se reguló el juego online como si sus participantes eran los que compran decimos de loteria en 'Doña Manolita', y la verdad es que la realidad del 2008 de muchos apostadores estaba a años luz de ese concepto de juego. Y de esos barrros, estos lodos.

Originalmente publicado por justcelta

El procedimiento sancionador se que estará seguro, cuando mandaron el requerimiento, ya lo avisan, como dije en anteriores post, me dedicó profesionalmente a esto, y se que por ocultación de ingresos, la diferencia que me sale a pagar, se multiplicará por el 50% de sanción, unos 850 euros y si estoy de acuerdo y no alego cuando me llegará la liquidación definitiva, pues se reduce en un 30% por un lado y un 25% por otro, quedándose en unos 350 euros la sanción.

Yo llevé bet365 porque a todos se lo habían pedido aquí y mis movimientos daban resultado de +470 y llevé williamhill con 1000, y lo hice por llevar algo, es más la liquidación me ha llegado hoy, y presenté documentación viernes, por lo que lo que me han mandado hoy nada tiene que ver con lo que yo les envíe.... por eso digo, que es mejor que les hagáis que os digan, más que que le digáis vosotros....

les llevé unicamente email de bet y movimientos de cuenta de williamhill con los pagos por tarjeta, pero repito estoy seguro que esto ni lo han mirado.

Yo realmente paso de comparecencias, prefiero hacerlo todo por escrito, sellado, y menos hablar y más hacer, es decir, que manden cartas y sobre ellos defensa.

Mi trámite ahora es buscar los movimientos con paf y ladbrokes, que creo que al menos en ladbrokes no es real, y si no me llegan a reducir esas ganancias, pues buscar casas donde solo perdí como ya hice con williamhill.

Esto me llevará un mes, por lo que pediré ampliación de plazo por escrito, porque me voy de vacaciones, cuando aporté, ellos lo estudian, me mandarán liquidación definitiva, espero que me para archivar caso, y si no quieren reducir por pérdidas, es un caso ganado ante el tribunal económico administrativo SEGURO.

Un saludo

Estoy de acuerdo en hacer las cosas por escrito. A las comparecencias hay que ir para que no te multen.

Lo de la sanción ya imaginaba que te estabas precipitando al sumarla. Está claro que la pondrán pero cuando se sepa la cantidad defraudada.

¿Puedes contestar si en la paralela te venían adjuntados los cálculos de cómo llegan a la cantidad que te piden desglosando los datos de cada casa y como los han calculado, si por retiradas menos ingresos teniendo en cuenta saldos?

¿Los datos que han pasado las casas en 2012 son sólo de junio a diciembre?

Gracias

Originalmente publicado por justcelta

Bueno de momento ladbrokes mirando cuentas, si que sale exacto, restan ingresos menos retiradas....

Sobre las personas que creéis que no dejarán restar pérdidas de otras casas, eso no creo que se atrevan, puesto que el propio articulo dice que se compensarán PERDIDAS DEL JUEGO CON LAS GANANCIAS DEL JUEGO, no de una casa a otra.

En artículos por ejemplo de acciones, si que especifica, que si has comprado y vendido acciones de una misma entidad, y en menos de dos meses después de haber tenido pérdidas haces compras de esa misma entidad o ventas, esas pérdidas no te las puedes deducir, pero en el caso de juego, es claro: SE COMPENSAN GANANCIAS CON PÉRDIDAS DEL JUEGO, no especifica casas.

Yo se de casas donde mi balance es negativo 100% y ellos no me los han mandado, y son los que voy a aportar yo, obviamente.

Un saludo

Te voy a dar unas ideas para fundamentar tus alegaciones al compensar pérdidas con otra casa:
- Concepto de incremento patrimonial real.
- Principio de no confiscatoriedad en el derecho tributario
- Interpretación de las normas conforme a la realidad social

Bueno me sumo a los "Elegidos de 2012", en principio no hago ningún año la declaración de la renta por no pasar los limites,
y ahora me llega este requerimiento del ejercicio 2012 en el cual debo especificar las ganancias patrimoniales con premios
en metálico procedentes del juego.
Decir que mi nivel de apostador es medio bajo, esto es mas un hobby de echar unos euros en mis pronósticos y limpiar
algún bono de las .es .
que coño me quieren sacar si soy mas perdedor que ganador, es vergonzoso... Por dios cuanto inútil has suelto...

Hola,

Primero de todo, pedir disculpas por no aparecer por aquí antes. Estando de vacaciones vi el post por casualidad y lo he ido leyendo cuando he podido. De todos modos, tenemos el e-mail info@aujo.org para que nos informéis de asuntos que penséis son de nuestro interés y/u os podemos ayudar, como es el caso. Como entenderéis, a todos lados no podemos llegar. Gracias por vuestra colaboración.

Esperamos a partir de ahora estar más activos en todos los ámbitos y especialmente en los foros, es una tarea ardua pero al menos hay que intentarlo. @Harvey: No cobramos subvenciones, si tuviésemos más tiempo/recursos a lo mejor sería imposible. Te invito a ayudarnos y colaborar con nosotros, tanto tú como todos tenéis las puertas abiertas de AUJO, ya sea para pedir ayuda como querer ser "ayudador". Por cierto, afiliados como Forobet tampoco los veo muy preocupados o menos callados por el asunto, cuando sí incitaban con sus banners a sus registros y nunca advirtieron de las posibles consecuencias, pero allá tú apuntando con tu dedo erróneamente.

Bueno, centrándonos en el asunto (hablamos de cualquier otra cosa en otro post o por e-mail), que su gravedad lo merece:

- 2009: Como bien dice lladini, la opción que los usuarios afectados se unan para pagar un abogado parece buena idea, sin entrar a valorar los costes de éste. Desgraciadamente la Asociación no dispone de recursos económicos pero sí podemos ayudar en la coordinación y captación de más afectados. Dos asuntos que no parecen claros:
1.- Los datos pasados de una mercantil a Hacienda
2.- La compensación de pérdidas de otras bookies/poker que no sean Betfair (que parece ser la única que ha transferido estos datos)

- 2012: Realmente todos los datos pasados antes de la aparición de la Ley podrían aplicarse a los puntos dichos en 2009. A partir de junio 2012 (creación .es) está todo más claro en estas materias

Hay que ser realista, será muy difícil conseguir algo pero el tema es grave y así a bote pronto se me ocurren estas medidas a tomar. Se agradece que digáis si tenéis otras ideas:

- Difusión de la problemática para que salgan todos los caso
- Comunicación con la DGOJ para que tenga conocimiento de estos y pedir su valoración y ayuda de cara a Hacienda , a poco más creo que se podrá llegar (y si se llega)
- Intento de reunión con Hacienda, haciéndoles explicar la problemática (francamente, lo veo muy difícil)


Quedamos a vuestra entera disposición.

Saludos,

kenterish - RParra
Presidente AUJO