Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto

**cionono** · 16/10/12, 04:35 PM

Hola, primero agradecer este hilo y la información que en lla he ido leyendo estos ultimos meses.

yo tengo una duda, en este y otros foros indicais que si se aprueba la reforma prevista sobre la tributación para el jugador, la formula para deducir las ganancias a final de año sería (cashouts-cashins)+saldo a final de año. En especial se lo he visto reflejar a josel entre otros. A mi tambiém ,meparece la formula más lógica.

Pero, mi duda es si antes entendiamos que habia que tributar por las ganancias brutas sin poder deducirnos las apuestas perdidas. Es decir si realizaba una apùesta de 100 a 1.5 y gananba 150, en principio deberia tributar por esos 150 brutos sin poder deducirme la inversion.

Ahora cuando entrase la nueva tributación, en que se basan ustedes de que debemos restarnos las apuestas perdidas de la ganancia neta y no de la ganancia bruta.

Me gustaria que me lo explicaseis, tal vez se haya incluso hablado y se me haya pasado o yo lo haya mal entendido. De todas formas os agradecere mucho la explicación.
Un saludo y muchas gracias

**josel** · 16/10/12, 04:40 PM

Originalmente publicado por SELAH

En Italia ya han dado luz verde al exchange:

http://www.bettingtraderblog.com/201...gexchange.html

y comentaban en otro sitio que Betdaq se alía con otra empresa para ofrecer apuestas cruzadas allí, así que supongo que se referirán a esas dos mismas empresas en España.

Es sólo un pequeño paso... "El Consejo de Estado ha emitido un Dictamen favorable en el Relación con el Decreto del Monopolio Para El Intercambio de Apuestas en Italia"

**josel** · 16/10/12, 04:58 PM

Originalmente publicado por cionono

Hola, primero agradecer este hilo y la información que en lla he ido leyendo estos ultimos meses.

yo tengo una duda, en este y otros foros indicais que si se aprueba la reforma prevista sobre la tributación para el jugador, la formula para deducir las ganancias a final de año sería (cashouts-cashins)+saldo a final de año. En especial se lo he visto reflejar a josel entre otros. A mi tambiém ,meparece la formula más lógica.

Pero, mi duda es si antes entendiamos que habia que tributar por las ganancias brutas sin poder deducirnos las apuestas perdidas. Es decir si realizaba una apùesta de 100 a 1.5 y gananba 150, en principio deberia tributar por esos 150 brutos sin poder deducirme la inversion.

Ahora cuando entrase la nueva tributación, en que se basan ustedes de que debemos restarnos las apuestas perdidas de la ganancia neta y no de la ganancia bruta.

Me gustaria que me lo explicaseis, tal vez se haya incluso hablado y se me haya pasado o yo lo haya mal entendido. De todas formas os agradecere mucho la explicación.
Un saludo y muchas gracias

Respecto al sistema anterior, cada uno lo interpretaba de una forma, pero no he leido en ningún sitio que alguien haya reconocido haber declarado años atrás todos los "premios de apuestas" sin descontar las apuestas perdidas ni lo invertido en las ganadas. Al final en la prática se declaraba por ganancia real (incremento patrimonial real anual)

Para deducirme la inversión de las apuestas ganadas en la nueva tribuación desde el 1 de enero de 2012 yo me baso en el concepto de incremento patrimonial real, ya que las ganancias del juego se declaran como incremento patrimonial en el IRPF y creo que las declaraciones del Sr. Alejo reflejan ese mismo sentido cuando le preguntaron el otro día, pues si no se pudiera descontar la inversión en las apuestas ganadas seguiría siendo inviable apostar y la modificación de la ley no serviría para nada.

¿Piensas tu que si apuestas 100€ a cuota 1,01 te van a considerar una ganancia de 101€ y hacienda se va a quedar en con porcentaje del tipo marginal que sea? Yo ni me lo imagino. Acabarían inundados de recursos.

**FELI** · 16/10/12, 05:13 PM

Originalmente publicado por get rich or die trying

Transcribo de otro foro. No pongo el enlace por si infrinjo las normas:

"Estos días está teniendo lugar la IGB España (Affiliate e iGaming Business ) junto con la BAC (Barcelona Affiliate Conference).
La primera es un evento especializado dedicado a los mercados de las apuestas en línea. Organizado por una de las marcas con mejor reputación en el mercado de las apuestas, iGB Affiliate e iGaming Business.
La segunda se trata de un evento de nicho dedicado al mercado del juego online, centrado en el sector hispanohablante. Son un conjunto de conferencias con varios ponentes que explican todos los puntos de interés del sector del juego.

Este último evento (BAC) es donde se puede conocer cómo está el sector en España y que es lo que es lo que se cuece en referencia a ley del juego.

Precisamente la BAC se inició con el tema de la Regulación en España y los ponentes fueron Laura Guillot (Asesora y Representante legal Miembro de AEDAPI, PokerStrategy.com); Angel Jimenez (Asensi Abogados); Alberto Agustinoy (DLA Piper) y Sacha Michaud (Betfair, AEDAPI).

Se debatió mucho sobre la situación actual y del alivio que ha supuesto el anuncio de que los jugadores podrán descontar las pérdidas de las ganancias, aunque se incidió en que solo se le debería cobrar impuestos a los operadores para que el mercado fuera más atractivo.

También se habló en lo absurdo que resultaba que la regulación delimitara ciertos eventos en las apuestas, cierto tipo de apuestas (intercambio) y ciertos juegos en los casinos, como el caso de las slots (tragaperras). Aunque se afirmó que se estaba trabajando en buena dirección y que más pronto a más tarde, se permitirán porque el sector así lo demanda.

Por último se hizo referencia a los operadores que admiten jugadores españoles sin tener licencia y se llegó a la conclusión de que la única solución real para evitar esta circunstancia, es que el mercado regulado tendrá que esforzarse en ser más atractivo para el jugador que el mercado no regulado.

Pero lo más interesante de este tipo de eventos se conoce en los pasillos cuando te vas cruzando con diferentes personas muy vinculadas al sector y comentas las diferentes situaciones y preocupaciones de los usuarios; el punto común eran las apuestas cruzadas o de intercambio. Sobre este tema, varias personas me hablaron de que por el sector el rumor de que volverán pronto las apuestas de intercambio era muy fuerte e intenso, y no solo porque le interesara a Betfair, sino porque hay otra empresa bastante potente que también tiene intención de ofrecer intercambio en cuanto se legalice. Dicha empresa se asociaría con otra para ello (no hay nada oficial y las negociaciones se llevan en secreto).

Buenas noticias que haya más de una empresa interesada en las apuestas cruzadas, eso facilita las cosas a la hora de presionar al régimen regulador para que permita este tipo de apuestas en el mercado regulado lo antes posible."

A mí desde luego me gusta leer esto

Bufff, ojalá sea cierto ese rumor, gracias. Por cierto hace tiempo si que recuerdo que una de las empresas interesadas en hacer intercambio era ladbrokes con betdaq juntos.

Laura Guillot de 9 enero 2012

**cionono** · 16/10/12, 05:55 PM

¿Cómo se contabilizará? ¿En base a los depósitos y las retiradas en las casas de apuestas?
En líneas generales así se puede calcular, pero se tributará realmente por las apuestas ganadas, no por el dinero retirado. Puede un apostante mantener 3.000 euros de saldo en su cuenta de apuestas y no dar orden de cobro. En ese caso, también deberá tributar por lo que ha ganado. Realmente, es el cómputo anualizado de lo que tú has ganado en apuestas.

Gracias Josel por tu rapida respuesta. Estoy deacuerdo con tu explicacion y es asi como lo entiendo yo. Pero, no he de negarte que despues de los ultimos tres meses y la cantidad de textos y opiniones varias leidas se haya instalado en mi cierta psicosis... jeje
Arriba te marco el parrafo que me haya inducido al malentendido que te refleje en mi primera consulta. Es de la entrevista concedida por el senor alejo el pasado dia 10. Cual es tu interpretacion

gracias
Disculpar acentosy otras faltas este ordenador no los tiene ni tampoco ene de espana...

**josel** · 16/10/12, 06:03 PM

Originalmente publicado por cionono

¿Cómo se contabilizará? ¿En base a los depósitos y las retiradas en las casas de apuestas?
En líneas generales así se puede calcular, pero se tributará realmente por las apuestas ganadas, no por el dinero retirado. Puede un apostante mantener 3.000 euros de saldo en su cuenta de apuestas y no dar orden de cobro. En ese caso, también deberá tributar por lo que ha ganado. Realmente, es el cómputo anualizado de lo que tú has ganado en apuestas.

Gracias Josel por tu rapida respuesta. Estoy deacuerdo con tu explicacion y es asi como lo entiendo yo. Pero, no he de negarte que despues de los ultimos tres meses y la cantidad de textos y opiniones varias leidas se haya instalado en mi cierta psicosis... jeje
Arriba te marco el parrafo que me haya inducido al malentendido que te refleje en mi primera consulta. Es de la entrevista concedida por el senor alejo el pasado dia 10. Cual es tu interpretacion

gracias
Disculpar acentosy otras faltas este ordenador no los tiene ni tampoco ene de espana...

Puede que lo marcado en rojo pueda llevar a dudas, pero lo resuelve con lo marcado en azul

**get rich or die trying** · 16/10/12, 06:05 PM

Originalmente publicado por Bocachancla

No pones el enlace porque no hay enlace. Di la verdad.

Si, como parece, estás interesado, no tengo problema en mandártelo por privado

**josel** · 16/10/12, 06:21 PM

Originalmente publicado por Bocachancla

¿Bwin interesada en intercambio? No sé, no sé...

No me imagino a Bwin como casa de intercambio, pero si fuera cierto el rumor y ofrecieran en intercambio las apuestas especiales que ofrecen, en un año reventaban a BF.

Lo que no me parece tan descabellado es que estén pensando en complementar los lives de apuestas de contrapartida con apuestas cruzadas como hizo Gamebookers hace unos años, aunque no llegó a ser un éxito.

**bet_cgs** · 16/10/12, 06:42 PM

[ Bwin no tiene lo que hay que tener para ofrecer payouts por encima del 95%.[/QUOTE]

Estoy de acuerdo contigo

Introducir el boton de cobrar en las bookies no es implantar el intercambio
porque siempre estaran ganando y proponiendote ellos el trading
y no perderan y pondran su limite..

Eso es para vaguetes y para pardillos que piensen que hacen apuestas seguras.. Pero si ganas ganaras menos y si pierdes perderas mas...
el chollo del siglo.. y siempre dejaran su 5 o 6 % de beneficio...

Con una casa de intercambio tu puedes proponer y marcar la cuota o mezclando mercados establecer tus mejores posiciones...

BWIN ni ningun bookie dejara ese % (Ya me extrañaba mucho ..)

Hasta que no volviera BETFAIR lo del cashback es para vacilarnos..
BETFAIR puede dejar que el mercado deje apuestas con value para el usuario al fin y al cabo el ganara de cualquier apuesta ganadora, en este juego de suma cero, lo que gane uno lo perdera otro.. pero a el le dara igual.. no asi a la bookie que tendra que calcular el dinero que deja apostar..para no perder su %

**bobsal** · 16/10/12, 07:20 PM

Lo de bwin es simplemente un error de tipografia.
Si leeis el mensaje de FELI lo a editado y lo a cambiado por betdaq.

Lo que pasa es que en el foro las citas no se editan solas

En cuanto a betfair lo lógico es que vuelva, pero si no es con 'liquidez global' sera complicado sacar provecho.

Pensad que otros exchanges que funcionaban antes apenas tenian liquidez (con liquidez internacional) mas que en partidos de futbol importantes, champions y algo de tenis. Lo demas olvidaros.

Saludos