Discusión: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto

Josel, en base a que crees que se puede denunciar este tipo de cosas? son empresas privadas, seria algo así como el derecho de admisión, con lo que cada casa puede tener sus propias reglas y tu eres libre de aceptarlas o no, yo no tengo muy claro que se pueda denunciar eso.

Originalmente publicado por SELAH

Josel, en base a que crees que se puede denunciar este tipo de cosas? son empresas privadas, seria algo así como el derecho de admisión, con lo que cada casa puede tener sus propias reglas y tu eres libre de aceptarlas o no, yo no tengo muy claro que se pueda denunciar eso.

Digo yo q si en UK el juego online lleva ya unos años regulado, y las limitaciones tb existen para los usuarios de alli sera por algo...

Originalmente publicado por SELAH

Josel, en base a que crees que se puede denunciar este tipo de cosas? son empresas privadas, seria algo así como el derecho de admisión, con lo que cada casa puede tener sus propias reglas y tu eres libre de aceptarlas o no, yo no tengo muy claro que se pueda denunciar eso.

Las cláusulas abusivas un Juez te las declara nulas en este país, las ponga una empresa privada, una pública o el Papa de Roma si monta una sociedad, jeje.

La DGOJ está para vigilar que se cumpla la ley, y aunque la relación jugador-operador es privada, hay unos mínimos que se deberían respetar, en principio en derecho a jugar libremente que proclama el artículo 15 de la Ley, que ya no es tan libre si no puedes asegurar una apuesta en directo apostando a lo contrario para ganan o no perder bajo la "advertencia" de que te cierren la cuenta o limiten, porque limitar por asegurar una ganancia es un abuso a las reglas de la buena fé. Habría que valorar también si se vulnera el principio de igualdad, porque no es lo mismo en derecho de admisión o cómo lo quieras llamar en tu negocio privado que en un negocio con concesión del Estado con licencias limitadas... hay muchas vías para fundamentar una denuncia y dar trabajo a la DGOJ

Originalmente publicado por josel

El tema no es que existan o no existan las limitaciones. Eso yo ya lo he comentado otras veces... para mí las limitaciones no son "ilegales". La cuestión es analizar en el caso concreto por qué te limitan...

Si a uno lo limitan por aprovecharse repetidamente de errores de cuotas o apostar a fallos de la bookie (partidos ya concluidos, retrasos en cierres de live) está bien limitado... limitar a un tramposo no lo veo ilegal ni inmoral

Lo discutible es limitar al que gana o al que hace una sure sin un objetivo "tapado" como el rollover de un bono. Limitar por apostar pre-partido a una cosa y el live a lo contrario cuando se pone a tu favor el partido me parece un abuso y deberían sancionar a cualquier casa que haga eso.

El debate para la DGOJ es hacerles ver que como el juego está regulado se exige una licencia, si a una persona la limitan las pocas casas con licencia, ya no puede apostar, por lo que se le está impidiendo apostar libremente, y todos somos iguales ante la Ley.

A ver, que yo no digo q me parezca etico que limiten, pero es una de las bases de su negocio. Un negocio q existe desde hace unos cuantos años. Si en UK se limita a los jugadores (y no solo por buscar errores de cuota, sino por hacer surebets y por ganar habitualmente tambien), me pareceria extraño que si llevandolo a juicio se pudiera conseguir algo, no lo hayan hecho ya (obvio no tengo la certeza de q alguien haya llevado a juicio este tema, pero me extrañaria que llevandonos varios años de ventaja nadie lo haya pensado).

Pero bueno, en este caso tu eres el q sabes de leyes, y si crees q habria alguna opcion, supongo q alguna habra. Yo solo comento lo q me dice mi sentido comun.

Originalmente publicado por josel

No tengo claro la equiparación con UK... pienso que en el fondo no sirve...

En relación con el juego on line para residentes en UK creo que no hay un sistema de concesiones por licencia, por lo que un residente en UK puede apostar en todas las casas de apuestas del mundo libremente...

¿Un residente en UK a qué organismo va a reclamar? Ni idea...

Respecto a las casas de apuestas físicas de UK supongo que estará mucho más controlado que las on line, y a esas sí que se podrá reclamar porque tienen domicilio en UK, pero como no será necesario crearse cuenta y las limitaciones serán por apuesta, para que no venga una persona con 10.000 a hacer una apuesta, no creo que la gente reclame...

Si en España hay un organismo regulador del juego ya tienes a quien reclamar, y es lo que no había el año pasado.

Para mí la clave es el tema de la concesión de la licencia... no es una actividad que se desarrolle libremente...

Te pongo un ejemplo... en las fiestas de mi pueblo hay peñas oficiales y privadas. A las oficiales el Ayuntamiento las dá subvenciones y cualquiera se puede apuntar, no te pueden decir que no (a no ser que rebasen el número máximo que tengan previsto para ese año). Las privadas de amiguetes por supuesto son privadas y no dejan entrar a uno que pase por ahí.

Otro ejemplo... la electricidad... ¿a alguien no le permiten contratar electricidad? No sé de nadie... quizás haya algún moroso con problemas...

Tienes razon en q a dia de hoy casi todas estan en paraisos fiscales, pero todas tendran sus correspondientes licencias.
A quien reclamar en caso de q te limiten? a quienes les expiden las licencias. LGA (Malta), GRA (Gibraltar), ... no?
La situacion es la misma que en España. En España hay un organismo que las controla, q les concede las licencias y a quien se supone que hay q reclamar.
Pues para los de UK o para cualquiera que pueda apostar en esas casas .com, sera posible reclamar ante los organismos que les conceden las licencias a las casas. No lo habra intentado nadie hasta ahora? ya me extrañaria.

Y si mal no recuerdo, creo q antes al menos Ladbrokes y WilliamHill, entre otras, si q tenian licencia en UK, y si tenian licencia algun organismo habria q las controlase y a quien reclamar (aunq esto no es seguro al 100% porq estoy hablando de memoria).

Las casas de apuestas fisicas en UK, te aceptan lo q se les pone en la ... al menos en apuestas que no se corresponden con mercados y ligas importantes. Intente hacer una para la ACB hace un año y me dejaron apostar 50 eurazos a cuota de 1.33... previa llamada por telefono para pedir permiso. Y fijo q online para ese partido y a esa mierda de cuota, te dejan apostar mucho mas. Pero q vas a reclamar ahi?
Y si q te puedes abrir cuenta en las casas fisicas. Pero no deja de ser como la cuenta que tienes para operar online. Puedes llamar por tfno, hacer las apuestas por internet, o directamente en el local con una tarjetita con tu PIN, pero q si estas limitado estas limitado.

Los ejemplos que me has puesto, debo de estar muy espeso, pero el primero sobre todo no lo entiendo.
Que tiene que ver lo que haga un organismo publico, como un Ayuntamiento, que tendra una serie de obligaciones con lo que haga una empresa privada?

Por que Endesa no va a querer dejar contratar a un usuario sus servicios?
Supongo q lo de la electricidad lo dices por ser un bien regulado y de primera necesidad del que no te pueden privar asi como asi si lo pagas. Pero si lo dices por eso, no creo q se pueda comparar la electricidad con las apuestas.

Originalmente publicado por josel

Según tu teoría hace dos años un residente en España podía reclamar perfectamete contra Bwin o Ladbrokes por citar a dos casas porque estas casas tenían licencia en un país... (en la práctica todas las casas tienen licencia en algún estado... gibraltar, malta, guatemala, etc.)

En la práctica no reclamaba nadie a no ser al organismo ese de arbitraje de UK para las que algunas estaban apuntadas...

¿Por qué? El derecho internacional es muy complicado...

Ahora es muy fácil reclamar apostando en España porque la Ley española exige que se establezcan en España y la misma ley te dice que tienes la posiblilidad de reclamar ante la DGOJ y luego ante un Juez en España, pero es porque lo dice la Ley.

Lo de reclamar ante quien expide la licencia no sirve para todo... servirá para conseguir que les quiten la licencia si no cumplen las condiciones, pero una reclamación de cantidad o denunciar un delito no es competente ese organismo, hemos de determinar el país y juzgado competente... lio a la vista, porque antes cualquier casa te podía discutir que estabas reclamando en un Juzgado incompetente por razón del territorio en base a que para ellos la apuesta se realizó en un país y para tí en otro por el tema del comercio electrónico por internet, servidores en diferentes países, códigos penales diferentes si hablamos de delitos... no reclamaba nadie a no ser por arbitraje

Con UK volvemos a la misma discusión, una cosa es reclamar ante un organismo de arbitraje... ¿y las casas que no se adscribieron, què?

¿Me puedes decir alguna casa de apuestas on line sin establecimientos físicos en UK con licencia de UK? ¿ante quien reclamamos si no hay arbitraje? Si un ciudadano de UK necesita reclamar judicialmente una cantidad de dinero a una casa asiática, ¿a quien reclama?

No estaba hablando en ningun momento del IBAS ni de ningun organismo de arbitraje, estaba hablando exclusivamente del organismo que concede las licencias. Y a ese organismo se le pueden reclamar en caso de disputas con la casa de apuestas. Tardan en responder (la DGJO tb tarda) pero responden, al menos la LGA. Si se puede reclamar en caso de disputas, tambien se podra reclamar en el tema de las limitaciones... no lo he hecho, pero fijo que ya lo ha intentado alguien...

Y no entiendo la ultima pregunta (y sigo sin entender los ejemplos de antes). Ya te he dicho que a dia de hoy casi todas las casas tienen licencia en paraisos fiscales. Es mas, las que tienen establecimientos fisicos tambien tienen la licencia expedida en paraisos fiscales (supongo q tendran licencias tb para tener locales fisicos, pero si la tienen eso no viene en la web).
A quien reclama un cliente de UK? al mismo que reclamaba yo. En las disputas con casas de Malta, a la LGA. Con las de Gibraltar no tuve problema, pero en su caso a la GRA. Y con las asiaticas, pues al organismo que le haya concedido la licencia.
Otra cosa es q la DGJO tenga unas medidas de seguridad y exija una serie de garantias a las casas que no realizan los organismos de otros paises, y que por ejemplo en caso de quiebra de una casa el usuario se quede con el culo al aire. Pero una reclamacion de una disputa en la resolucion de una apuesta, o esta misma que estas sugiriendo, yo creo q te la resolverian sin problema en cualquiera de esos organismos.

Pero vamos, para zanjar el tema; Tu piensas q en España puede ser diferente una posible reclamacion en base a tus conocimientos de derecho. Ok, no te lo discuto porq no tengo ni idea de derecho.
Pero mi sentido comun me sigue diciendo que no se va a rascar nada porq es una de las bases del negocio.