Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto

**TCR** · 05/04/11, 11:33 PM

Originalmente publicado por UEFarsa

No me lo ha confirmado nadie, pero explico mi experiencia

Yo abrí la cuenta allá por 2003 o 2004, no recuerdo exactamente
Llegue a ingresar (palmar) unos 700€, desde entonces siempre ganancias
Solo volví a meter 15€ para registrar una nueva tarjeta
Mensualmente (mas o menos) he ido sacando pasta, normalmente 1000€, no todos meses eso sí
Todos los años al hacer la renta declaro los reintegros como incremento patrimonial en el apartado premios por juegos (sin retención claro)
Hasta ahora nunca me han dicho nada

Esa es mi experiencia

El problema lo tengo este año porque también tengo una cuenta Forex en Inglaterra que me generó pérdidas en 2010, menores que los
beneficios de las apuestas
No tengo claro si puedo compensar estar perdidas con los beneficios de las apuestas. He de hacer una consulta a hacienda, hablando solo del Forex, sin mencionar las apuestas

Aprovecho por si alguien sabe algo de la tributación de las perdidas en Forex, no deja de ser un tipo de apuesta

Y sobre la no posibilidad de minorar los ingresos o incluso declarar perdidas de patrimonio a compensar con futuros ejercicios positivos es un grave problema que impide el arbitraje entre casas de apuestas, cosa perfectamente posible en Inglaterra

Saludos

Fantástico testimonio. Confirmas que los apostadores no están perseguidos ni sancionados por la administración (da igual si es una actividad alegal o ilegal) y confirmas mi información sobre la tributación.
Muchas gracias!
Yo empecé con un cursillo de forex y cuenta con dinero virtual, pero vi que se me daban mejor las apuestas y en ello estoy. El primer año hice muchos ingresos pero fueron mayores las retiradas y este segundo año ya no hago ningún ingreso (sobretodo después de saber que no se descuenta en la declaración).
¿Por qué no vas a mencionar a los de hacienda las apuestas, si lo declaras?

**Algar** · 05/04/11, 11:35 PM

Originalmente publicado por UEFarsa

El problema lo tengo este año porque también tengo una cuenta Forex en Inglaterra que me generó pérdidas en 2010, menores que los
beneficios de las apuestas
No tengo claro si puedo compensar estar perdidas con los beneficios de las apuestas. He de hacer una consulta a hacienda, hablando solo del Forex, sin mencionar las apuestas

Aprovecho por si alguien sabe algo de la tributación de las perdidas en Forex, no deja de ser un tipo de apuesta

Y sobre la no posibilidad de minorar los ingresos o incluso declarar perdidas de patrimonio a compensar con futuros ejercicios positivos es un grave problema que impide el arbitraje entre casas de apuestas, cosa perfectamente posible en Inglaterra

¿Cual es tu broker?

**UEFarsa** · 06/04/11, 12:47 AM

Mi Broker es FXCM Ltd (en Inglaterra, aunque registrado en la CNMV)

Explicadme eso de que no se pueden deducir los ingresos porque sería una putada, yo he ingresado 4500€ pues para invertir hay que tener fondos para aguantar perdidas durante un tiempo (Money Management).

Eso no es un juego de azar sino una inversíón financiera pura y dura (De hecho estas comprando y vendiendo moneda apalancado y cobrando o pagando el correspondiente rollover). En la compraventa de Divisas tradicional tu tributas cuando haces el movimiento contrario, creo que siguiendo el criterio FIFO, pues de lo contrario tendrías ganancias/perdidas que no son reales, como en Acciones o un Fondo de Inversión. Otra cosa es que haya algun criterio especial como en caso de acciones si vendes lo que compraste en el plazo de 3 meses y tienes perdidas no te las puedes compensar
Por tanto segun lógica la tributación debiera ser por diferencia de balances entre principio y final de año (balances, no valores liquidativos)

Sería una gran putada pues de esos 4.500, de tener beneficios y sacarlo todo tendría que pagar unos 1000€ de más injustamente y peor todavía si hay años con balances negativos que luego no puedo compensar con ganancias del mismo año o posteriores. Si fuera por reintegro como en las apuestas la putada serían los 1000 pero no habría problema por los balances.

En cualquier caso voy a hacer una Consulta a la Dirección General de Tributos para salir de dudas. (Si me deja la página y eso que soy informático). El hecho de no citar explicitamente lo de las apuestas es porque no lo veo necesario, para la cuestión es irrelevante de donde vengan las ganancias mayores que las pérdidas del Forex y no quiero liar más la perdiz. Bastante cerrados son ya para complicarles la vida

Si finalmente lo del Forex fuera por reintegros o no me pudiera compensar pérdidas, tengo claro que de no cambiar las cosas este no es país para vivir. Con una cultura financiera nula, incluso por parte de las administraciones, el futuro es el que tendrán, que sigan construyendo hasta el ultimo metro de suelo o intentando hacer horas extras a precio más barato que los chinos, porque de ingenieria financiera cero. Luego cuando estén mas arruinados de lo que ya están que vayan pidiendo prestado a inversores extranjeros y encima demonizándolos

Aunque no tengo información, apuesto, valga el juego de palabras, que en los paises anglosajones la tributación del Forex será racional y acorde a la inversión financiera que supone, si no no habría operadores de movieran esos grandes volumenes, el gran inversor no es tonto.
En el caso español, también me extrañaría pues ya hay operadores Forex que operan aquí y no les hubiera convenido asentarse en ese caso

Sobre la tributación por reintegros también puede tener su parte positiva pues si un año ganas mucho y otro menos puedes in compensandólo para que la base y en consecuencia los tipos no sean muy altos
Aun así no me sorprendería nada, conozco gente que hizo hipotecas en yenes cuando estaba fuerte como ahora y luego se debilitó un montón, con lo que devolvieron mucho menos dinero del que les habian prestado. Eso en esencia es un incremento patrimonial, pero Hacienda nunca dijo esta boca es mía, seguramente no sabían ni de que estamos hablando

De todos modos cuanto tenga la respuesta a la consulta, aunque imagino que no sera vinculante, os comentare el resultado

**Algar** · 06/04/11, 08:43 AM

Los brokers que tienen metatrader como FXCM, te envían la información fiscal necesaria en la divisa en la que has abierto la cuenta.

Espero que por tu bien la tengas abierta en euros porque en la Declaracion de Hacienda solo se pueden poner euros, y en el momento de rellenar la declaracion, las operaciones efectuadas en divisas diferentes al euro deben ser convertidas aplicando el tipo de cambio oficial publicado por el Banco Central Europeo y comunicado al Banco de España conforme a lo dispuesto en el articulo 36 de la Ley 46/1998, de 17 de Diciembre, sobre introduccion al euro, y en la fecha en la que se hubiesen devengado los ingresos.

Contacta con FXCM para obtener tu extracto informativo.

PD: Ya que este tema es offtopic y para no ensuciar el hilo, te invito a que me contactes por privado si tienes otras dudas respecto a forex.

**Fercar** · 06/04/11, 09:59 AM

En mi opinión, Hacienda simplemente pasa del tema de las apuestas. ¿Por qué?. Pues porque, a nada que se hayan asesorado, se habrán dado cuenta de que no es rentable para ellos andar persiguiendo a cuatro gatos que ganan en esto. Cuatro gatos que ganan, y ya un cuarto de gato que gana algo sustancioso a lo que se le podría meter mano. Para controlar eso tienen que empezara a pedir cuentas a monederos electrónicos, casas de apuestas y chiringuitos varios en lugares exóticos. Está claro que el esfuerzo no compensará. Es mucho más provechoso perseguir a los defraudadores del "lo quieres con o sin IVA", que al contrario de los ganadores en el juego, son una auténtica muchedumbre.

Aparte de eso, creo que el berenjenal jurídico en el que se meterían sería bestial. Digan lo que digan los "bufettes de abogados especialistas en juego", las apuestas que hacemos no son ilegales. Eso es absurdo. Lo que es ilegal es organizar o participar en juegos sin licencia. Pero lo que haces, cuando apuestas por Internet, es simplemente utilizar un medio de comunicación remota para realizar apuestas en una casa de apuestas que está en otra jurisdicción. Puedes hacerlo por Internet, llamando por teléfono, mandando un Fax o haciendo un viaje. Eso no puede ser ilegal.

Yo recomendaría, para quedarse tranquilo, declarar los beneficios que vayas reintegrando como ganancia patrimonial derivada del juego. Hacienda no va a ir a mirar tu cuenta a ver de dónde sale, si has hecho una única apuesta o mil apuestas en las que has ganado en la mitad y perdido en la otra mitad. Eso no es rentable para ellos porque, además del trabajo necesario, acabaría espantando al contribuyente.

**UEFarsa** · 06/04/11, 10:04 AM

Originalmente publicado por Algar

Los brokers que tienen metatrader como FXCM, te envían la información fiscal necesaria en la divisa en la que has abierto la cuenta.

Espero que por tu bien la tengas abierta en euros porque en la Declaracion de Hacienda solo se pueden poner euros, y en el momento de rellenar la declaracion, las operaciones efectuadas en divisas diferentes al euro deben ser convertidas aplicando el tipo de cambio oficial publicado por el Banco Central Europeo y comunicado al Banco de España conforme a lo dispuesto en el articulo 36 de la Ley 46/1998, de 17 de Diciembre, sobre introduccion al euro, y en la fecha en la que se hubiesen devengado los ingresos.

Contacta con FXCM para obtener tu extracto informativo.

PD: Ya que este tema es offtopic y para no ensuciar el hilo, te invito a que me contactes por privado si tienes otras dudas respecto a forex.

Tranqui, esta en Euros. Ya es suficiente especular, como para hacerlo sin operar

No puedo enviarte privados solo llevo 29 mensajes y se requieren 50

**josel** · 06/04/11, 03:35 PM

Como dice Fercar, Hacienda no se preocupa por el tema de las apuestas... quienes declaran con resultados positivos y no son cantidades desorbitadas no tienen que preocuparse, pues hacienda cobra y calla.

El testimono de UEFarsa demuestra lo que todos sabemos, que no se persigue a quien apuesta, pero no aclara qué sucede a quien compense pérdidas. Esperaremos la respuesta a su consulta.

Por otra parte, después del mensaje de adesosal , he ido a la web de opergame y me encuentro con lo mismo, que ayer "a partir de las 12.00 horas, se reúne en la Sala Argüelles del Congreso de los Diputados la ponencia encargada de informar el Proyecto de Ley de Regulación del Juego en el seno de la Comisión de Economía y Hacienda, paso previo a su debate en las Cámaras y, por tanto, muy influyente en la confección del texto sobre todo si se logran acuerdos de mínimos acerca de los puntos más controvertidos."
http://www.opergame.com/legislacion/...-ley-del-juego

Miedo me dá que después de de tantas enmiendas vuelvan a querer correr como dicen en "Cinco días" porque si esto es así ni 2 ni 3 meses, si la próxima semana se vota, la podemos tener en otro mes (que la tramitación es urgente) y encima entra en vigor al día siguiente de la publicación en el BOE... y cuidadín, que como se apruebe el cierrre temporal de operaciones de las casas con obligación de deshacerse de sus bases de datos, además de tener prohibida la publicidad y el patrocinio, podemos darnos por jodidos, que nos quedamos sin la mayoría de las casas los meses decisivos de las competiciones... ¿no podían esperar al verano? no, es España todo se hace a lo loco.

Lo más triste es que ni nosotros ni ellos (eso parece) no saben ni qué piensan aprobar. Me imagino que la votación será algo parecido a la del día de la ley del aborto, en la que la misma mañana minutos antes se les explicaban a diferentes parlamentarios el contenido de algunos artículos y se modificaban otros a la carrera. Viva el esperpento.

Edito: Calculo que si va muy rápido, para mediados de mayo puede estar. Me había liado con las fechas de Semana Santa, pues el plazo que tiene el Senado después de que se apruebe en el Congreso se puede reducir a 20 días cuando la tramitación es urgente, como es el caso... aunque ya veremos si les dá tiempo con la Semana Santa por medio.

**josel** · 06/04/11, 03:47 PM

Laura Guillot ya lo publica....
http://lauraguillot.blogspot.com/201...mo-martes.html
El Congreso votará el próximo martes día 12 el proyecto de ley de regulación del juego

Ayer se reunió la ponencia sobre el proyecto de ley de regulación del juego dejando abierta la posibilidad de un amplio acuerdo que englobe al mayor número de grupos parlamentarios.

La reunión de la ponencia a puerta cerrada evidenció que tanto PP como CiU están dispuestos a lograr un punto de encuentro con el Grupo Socialista en la tramitación parlamentaria de este proyecto de ley, lo que llevó a expresar a Montserrat Colldeforns, ponente socialista de esta iniciativa, que “queremos llegar al máximo consenso con todos los grupos parlamentarios, y esto es posible”.

La ponente socialista informo ayer por la mañana que se habían incorporado al Informe de la ponencia casi todas las enmiendas del Grupo Socialista. “En concreto, un grupo de enmiendas técnicas y otro que armoniza la regulación de la Comisión Nacional del Juego con el tratamiento que se da a los organismos reguladores en la Ley de Economía Sostenible (LES)”.

Por tanto, además de los sectores de la energía, del mercado de las telecomunicaciones y del postal, ha destacado Colldeforns, se añade la Comisión Nacional del Juego, como cuarto organismo regulador, que tiene un marco normativo común y armonizado en la LES.

El PP presentó un conjunto de enmiendas para no crear la Comisión Nacional del Juego. “Sin embargo, sí está de acuerdo en que, si al final se crea esta Comisión, ha de armonizarse con la LES”, dijo Colldefons.

Por su parte, Antonio Gallego, del PP manifestó "no se ha alcanzado ningún acuerdo entre los Grupos, si bien todo se discutirá la próxima semana en la comisión."

"Se han incorporado unas enmiendas del PSOE sin el apoyo del PP, literarias y gramaticales, mejoras técnicas desde el punto de vista redactado, sin ningún tipo de vinculación", añadió.

En este sentido reafirmó su postura contraria a la creación de la Comisión Nacional del Juego, tal y como prevé el Gobierno en esta futura normativa. En su opinión, la Dirección General dependiente del Ministerio de Economía y Hacienda podría regular el sector del juego en España y sólo con la creación de la CNJ se incrementarían los costes.

Pero en vías de conseguir el tan deseado consenso, parece que por otra parte el Gobierno habría aceptado la posibilidad de que la concesión de licencias para los operadores no se realice a través de un concurso, sino mediante la concesión de licencias administrativas.

Sistema de concesiones que otorgaría la futura Comisión Nacional del Juego (CNJ) qué estaría integrada a final por siete consejeros que sería la encargada de revisar si los operadores interesados cumplen los requisitos que fije el reglamento aún por redactar. La solicitud tendría que realizarse dentro de un periodo de tiempo limitado, que también está por acordar.

Por el momento, no se sabe como quedarían los impuestos, ya que tanto las empresas de juego, como algunos partidos han instado a rebajar la fiscalidad de las apuestas.

Además, el Partido Popular solicitó ayer modificar la ley en lo relativo a la definición de los juegos, para incluir por ejemplo el póker online. Mientras, CiU solicitó que la futura ley no restrinja el número de licencias.

Cuatro enmiendas referidas al póker

Y en cuanto al póker, uno de los juegos de mayor popularidad y que no menciona para nada el proyecto de ley de regulación del juego, hay cuatro enmiendas tres de ellas que piden que al menos se cite el juego en la ley y otra que va más allá del Grupo Parlamentario Vasco (EAJ-PNV) que pide que se pueda admitir jugadores residentes fuera de España

**UEFarsa** · 06/04/11, 04:16 PM

La Ley despues de aprobada por el Congreso debe ir al Senado, que a su vez puede introducir nuevas enmiendas

El plazo del Senado es de dos meses o veinte dias si la Ley es declarada urgente

Supongo que si la aprueba el Congreso, antes de llegar al Senado sabremos el texto concreto votado (Como en la ley Sinde) y tendremos tiempo para obrar en consecuencia