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  1. #5891

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    Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto

    Citar Originalmente publicado por Algar Ver post
    Vamos a ver.

    Voy a aclarar unas dudas sobre esto de montar una empresa en el extranjero.

    No tengo ni idea de si betfair admite empresas como entidades apostantes. Que alguien nos ponga las condiciones de su web donde especifica eso, pero lo de Irlanda no lo veo, y no lo veo porque me parecen mejores otros países, sin ir más lejos el Reino Unido.

    Vaya por delante que desconozco por completo como funciona Irlanda, pero uno puede abrirse una empresa legal en el Reino Unido por 75 euros en una tarde, con todo incluido. Cuando digo todo incluido es todo. Registro, alta, todo. Se opera con el nombre de la empresa y no hay necesidad de declarar el IVA (a la hacienda inglesa, por supuesto) hasta que no se alcance un mínimo establecido en 68.000 libras. Es decir, si la empresa no tiene ganancias por ese valor, la ley no te obliga a declarar.

    No tienes NIF (mientras no tengas que pagar el IVA), operas con el nombre de tu empresa y un número de registro.

    La verdad que yo no entiendo como hay gente (ciudadanos europeos) que se sigue dando de alta como autónomos en España teniendo las facilidades que tenemos en los países vecinos.

    Además hay empresas que se dedican a realizar todo este proceso online. Les pagas a ellos y te gestionan todo. Además puedes tener, dependiendo el plan que elijas, una dirección física inglesa legal para reuniones, correo, administración, etc.

    Este es un procedimiento legal, normal y natural, que no debe extrañarnos. Hay muchas empresas constituidas así y otras empresas que se lucran de este negocio, como las que he citado que te realizan el proceso completo.

    Saludos
    Aquí hay info sobre montar una empresa en UK. Está claro que lo que nos pasa en España lo tenemos merecido, y que nuestros políticos son nuestro mayor problema... en fin, al grano, el enlace:

    http://desencadenado.com/2012/01/cre...-71-euros.html


    Lo que yo tampoco tengo claro es eso de que betfair te permite operar como empresa. En el formulario de registro desde luego que no se contempla esa posibilidad. ¿Alguien puede arrojar luz sobre esto?

  2. #5892

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    Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto

    Para los interesados, buscando "legal entity" en el sitio de betfair en google, lo único que aparece es en los términos y condiciones.

    Citar Originalmente publicado por Términos y condiciones de Betfair
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  3. #5893

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    Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto

    Me hace gracia algunos comentarios en los que se deja entrever, como que el pagar por beneficios netos o por retirada sea la panacea cuando realmente es casi la misma mierda que pagar por bruto. Señores lo único que realmente sirve no solo para el mejor funcionamiento del sector, sino para atraer a más usuarios y que puedan existir jugadores ganadores, es la tributación 0. Todo lo demás es MIERDA pura. Cuanto antes lo tengáis o tengamos claro mejor para nuestros bolsillos

  4. Agradecimientos belkisna, Surfero28 ha(n) agradecido este post
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  5. #5894

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    Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto

    Citar Originalmente publicado por r2d2 Ver post
    Me hace gracia algunos comentarios en los que se deja entrever, como que el pagar por beneficios netos o por retirada sea la panacea cuando realmente es casi la misma mierda que pagar por bruto. Señores lo único que realmente sirve no solo para el mejor funcionamiento del sector, sino para atraer a más usuarios y que puedan existir jugadores ganadores, es la tributación 0. Todo lo demás es MIERDA pura. Cuanto antes lo tengáis o tengamos claro mejor para nuestros bolsillos
    No sé de dónde deducirás tal cosa porque yo no leo que se diga que tributar por beneficios netos sea ningún chollo.

    Todos en este foro sabemos lo que hay y ya lo hemos comentado... muchos pensamos que no se precisa la fiscalidad para que dentro de unos meses haya gente tan pillada si se tributa sin deducir las apuestas perdidas que dén las gracias por tributar por beneficio neto.

    Lo que mucha gente no asume es que unos políticos que no tienen ni idea de juego on line y ante la situación del país no van a aprobar una tributación cero. (El tema de las apuestas cruzadas me parece más un tema relacionado con influencias y favores que con beneficiar al jugador ofreciéndole mejores posibildades de ganar) A partir de ahí cada uno tiene que hacer sus números y ver si las apuestas le son rentables o se convierten en una tragaperras o una pérdida de tiempo para ganar cuatro duros. En España sólo se buscan jugadores recreacionales que pierdan poco a poco.
    Editado por josel, 12/08/12 a las 12:07 AM

  6. Agradecimientos belkisna, dherrerab ha(n) agradecido este post
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  7. #5895

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    Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto

    No me refería a tí en ningún caso. Yo hace mucho que tengo asumido lo de los políticos, no solo en este tema.

    Que no hay tributación 0... ellos sabrán. Si no son capaces de ver que es lo mejor para ellos, el sector y nosotros...

    ....

    Como diría Fox Mulder, la verdad, está ahí fuera

    Edit Mod: Te tengo que editar el mensaje porque hay cosas que no se deben decir...
    Editado por josel, 12/08/12 a las 12:51 AM

  8. #5896

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    Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto

    Gromenauer, no me seas vago me cago en la leche.
    Tienes un artículo excelente linkado por dherrerab (gracias dherrerab, muy bueno) tres posts más arriba en esta misma página:

    http://foroapuestas.forobet.com/la-c...tml#post489026

    donde viene una de ellas.

    Y si no googlea hombre de dios...

  9. Agradecimientos dherrerab, naranjito ha(n) agradecido este post
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  10. #5897

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    Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto

    Citar Originalmente publicado por dherrerab Ver post
    Aquí hay info sobre montar una empresa en UK. Está claro que lo que nos pasa en España lo tenemos merecido, y que nuestros políticos son nuestro mayor problema... en fin, al grano, el enlace:

    http://desencadenado.com/2012/01/cre...-71-euros.html


    Lo que yo tampoco tengo claro es eso de que betfair te permite operar como empresa. En el formulario de registro desde luego que no se contempla esa posibilidad. ¿Alguien puede arrojar luz sobre esto?
    muy interesante la informacion.ahora que he leido me pregunto¿es la misma legislacion tambien para Gibraltar?
    mas que nada queda un poco mas cerca

  11. Agradecimientos belkisna ha(n) agradecido este post
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  12. #5898

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    Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto

    Citar Originalmente publicado por desplumado Ver post
    Buenos días.

    En este caluroso día aquí en Madrid, me ha dado por reflexionar un poco más sobre la actual situación del juego en España, sobre todo de las apuestas deportivas, que es el ámbito donde yo me movía.

    Todos estamos esperando la tan deseada aclaración sobre la tributación al jugador. Pero que a nadie se le olvide que la situación actual es la siguiente:

    - Tributación por ingreso individual (no se compensan apuestas perdidas), tal y como lo estipula la Ley del IRPF actual.
    - Hacienda, a través de Ordenación del Juego, tiene acceso a la información de dichas apuestas de forma automática

    Obviamente, nadie sabe todavía cómo Hacienda hará uso de toda la información disponible. Muchos piensan que aunque dispongan de la información, no disponen de los medios para aplicar la ley. Los que somos algo conocedores de aspectos tales como bases de datos, y tratamiento de grandes cantidades de información, sabemos que hacer los cálculos necesarios para aplicar la Ley de IRPF es relativamente sencillo. Por tanto, y esto es mi opinion, la aplicación o no de la Ley creo que no depende más que de la voluntad de los responsables de Hacienda de aplicarla.

    Cuestión a parte es el conocimiento de esta situación para la mayoría de los jugadores de este país. Obviamente los jugadores que nos tomábamos nuestra actividad muy en serio, estábamos y estamos muy al corriente de aspectos tributarios y legales. Pero el gran contingente de jugadores, pienso, que está compuesto por jugadores 'informales', que es bastante probable que desconozcan por completo el régimen fiscal al que están expuestos en su inocente actividad apostadora. A su favor está el hecho de que en su inmensa mayoría las cantidades jugadas no son lo suficientemente grandes como para que la factura teórica a pagar a Hacienda sea voluminosa. Pero también es cierto que entre toda esa 'gran manada' de jugadores desinformados habrá algún jugador muy activo, recreativo pero que haga muchas apuestas por alguna razón, y que aunque al final del año termine flat o con ligeras pérdidas netas, la factura del IRPF si sea voluminosa y en teoría le suponga un problema económico muy serio. A que sucedan este tipo de situaciones también se arriesgan los poderes públicos. Por tanto, y resumiendo, creo que por una parte Hacienda no tiene que decir nada sobre la tributación del juego, porque ya hay una Ley que estipula cómo se tributa; pero por otro lado, es bastante irresponsable que no informen convenientemente a todos los jugadores de esta situación, una irresponsabilidad que puede causar más de un drama en un futuro cercano.



    Y para extenderme mucho más, y con el permiso de Joel, me gustaría exponer una idea que estuve dándole vueltas con un compañero de trabajo.

    - Creo que la Ley del Juego, lo que se prohibe a las empresas que no tengan licencia española es aceptar a jugadores residentes en España; incluso creo que tampoco pueden aceptar a jugadores residentes en otras partes del mundo si se conectan desde España.

    - La Ley del Juego no regula las apuestas cruzadas, tipo exchanges como Betfair, con lo que el único sitio donde consistentemente se podría ganar dinero en apuestas deportivas en España está prohibido.

    - Por otro lado sabemos que Betfair acepta cuentas corporativas: esto es, acepta usuarios que sean empresas, por ejemplo que en lugar de conectarte en nombre de José Pérez, te conectas en nombre de JosePerezBetting Llc.

    - Por otro lado sabemos que por la normativa de la Unión Europea, cualquier ciudadano de la UE (y de momendo los ciudadanos españoles son ciudadanos de la UE) tiene libertad de movimientos y de capitales en todo el territorio de la UE. Esto implica que cualquier español puede formar una empresa en cualquier país de la UE.

    - Pongamos el caso de que José Pérez decide montar una empresa cuyo objeto social sea apostar (algo así como un fondo de inversión dedicado a apostar): JosePerezBetting Llc. en Irlanda, cosa que puede hacer. Muchos estarán pensando que para hacer esto es necesario residir en Irlanda. Pero, según mis investigaciones, esto no es cierto, y por lo tanto JosePerezBetting Llc. es perfectamente legal.

    - Al ser una empresa irlandesa, tiene residencia fiscal irlandesa, y puede ser cliente de Betfair sin ningún problema, no estaría sometida a la ley española. O al menos eso creo yo.

    - Supongamos que el capital de JosePerezBetting Llc. es de una acción por x euros, propiedad de José Pérez. Es decir, una sociedad irlandesa cuyo único accionista es un ciudadano español.

    - En Irlanda, los beneficios empresariales tributan al 12,5%; por lo que los beneficios de apuestas tributarían a esa tasa.

    - Para disfrutar de esos beneficios, José Pérez necesitaría cobrar dividendos de su acción en su empresa. Al ser ciudadano español, en el cobro de dividendos a José le aplican el impuesto sobre beneficios de capital mobiliario, que como mucho llega al 25%. Tras lo cuál, el dinero ya está totalmente legal en la cuenta corriente de José Pérez. En total, entre impuestos corporativos en Irlanda más impuestos del capital en España, José Pérez tiene que pagar un 34,37% de impuestos por los beneficios de sus apuestas en Betfair.


    Se que todo este esquema parece complicado, realmente lo es. Pero para un apostador que mueva cantidades serias de dinero, sería una forma de seguir en el mundo de Betfair (el único sitio, en mi opinion, donde ganar dinero) con total compatibilidad con la actual legislación española sobre el juego.

    ¿Saben qué problemas podrían impedir una estructura así? Es que estoy seriamente planteándome montar este tipo de sociedad, porque se ajusta bastante a mis necesidades. Si a alguien le preocupa el coste de montar una empresa en Irlanda, decirle que es muy muy barato y rápido, nada que ver con España.

    Gracias

    Un saludo.
    La idea es muy buena, pero seguimos teniendo dos problemas: 1) Las pérdidas siguen sin poder deducirse y 2) Desde España no se puede acceder a las .com, aunque la empresa sea extranjera.

  13. #5899

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    Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto

    Bueno, a los comentarios que han seguido a mi idea sobre operar con Betfair a través de empresa, aporto cosas y planteo nuevas dudas:

    1. ¿Betfair acepta cuentas corporativas, de empresas? Creo que si, ya que en su propia web Betfair pone las condiciones de identificación de este tipo de clientes (por lo que entiendo que los aceptan). En este enalace lo verán: http://help.betfair.com/contents/ite.../index.en.html

    2. ¿Pero desde España no se puede entrar en una .com, como se puede apostar entonces en Betfair.com? Bueno, (y espero que no me editen esto, porque no lo escribo con mala intención), si tu empresa tiene residencia no española (digamos que es británica o irlandesa), hay medios tecnológicos suficientemente válidos y completamente legales para conectarte desde un servidor cualquiera hasta betfair.com. Es decir, que desde España, o el Caribe, podemos conectarnos a betfair.com a través de un servidor situado fisicamente en UK sin que nosotros estemos en UK. Repito que esto es completamente legal y tecnológicamente sencillo. No se trata de engañar a nadie, no se trata de engañar e Betfair, se trata de solventar la estupidez esa de que un no residente español no puede usar betfair.com desde un servidor de españa. Desde los inicios de internet, la ubicación física de los servidores no tiene nada que ver con las empresas que están detras de los mismos. Lo siento por los señores de Ordenación del Juego y Hacienda, pero ponerle puertas al campo es un poco complicado.

    3. Luego está el tema de donde ubicar la sociedad llc. Hay muchas opciones. UK es muy sencillo, por 100 libras tienes una en un dia, pero la tax es 21%. Irlanda, en cambio, tiene una tax de 12,5%. Otras opciones podría ser Chipre con una tax de 10%. Los países anglosajones son preferibles para montar una empresa-fondo de inversión dedicado a apostar, ya que por tradición son muy respetuosos con esta actividad, y nos asegura cierta tranquilidad legislativa.

    4. Y claro está, la idea de tributar cero como las personas físicas residentes en UK es lo ideal, pero no es el objetivo de esta idea. El objetivo de montar una llc sería superar de forma absolutamente legal todos los problemas que han llegado con la nueva Ley del Juego en España. Por supuesto, como comentaba un lector hace poco, lo ideal es dejarse de historias e irse a vivir a UK y no tributar nada. Pero todos sabemos que las circunstancias personales de mucha gente no permiten cambiar de país así como así, dejando trabajos 'estables', familias y demás aspectos atrás.

    Gracias por sus comentarios, siempre útiles.

    Un saludo.

  14. Agradecimientos belkisna, naranjito, tonifer, Surfero28, bobsal, dherrerab ha(n) agradecido este post
    Total: 6 Agradecimientos
  15. #5900

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    Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto

    Citar Originalmente publicado por gromenauer4096 Ver post
    Perdón. Lo vi luego al tirar para atrás en los posts. Sorry
    Nada hombre

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