Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto

**josel** · 28/07/12, 09:16 PM

Originalmente publicado por bobsal

Puede que la palabra correcta no sea DOBLE IMPOSICIÖN como decía ayer, sino MILLONESIMA IMPOSICIÓN, pues manda narices que perdiendo 150€ cada jugador deban pagar además cada uno al estado MAS de lo que paga el bookie por tener un negocio que sustentan ellos, los jugadores A y B

En fin. Esto pasaría solo EN EL MEJOR DE LOS CASOS, insisto, pues hay inspectores de hacienda que dicen que los premios en las apuestas cotizadas son en realidad los retornos.

Tus ejemplos pueden reflejar la injusticia de la tributación actual y la que pueden acabar aprobando a lo largo del tiempo, pero hablar de doble imposición no es correcto porque cuando se lo digas a un fiscalista o un jurista va a pensar en una sutuación en la que un mismo ingreso/renta se graba dos veces (por el mismo concepto) y eso no sucede.

En otros foros se hacen un lío con esto y es muy fácil de entender, doble imposición es por ejemplo cuando tu sueldo o los intereses de una cuenta bancaria tributan en dos países. Por eso hay tratados de doble imposición entre países, para decidir quien se queda esos impuestos. Hay casos que no hay tratados y toca pagar en los dos países... muchos españoles inversionistas en Argentina van a sufrir que el convenio existente no se prorroga por un subfondo politico de las indemnizaciones por las expropiaciones...

No sería "doble imposición" que el alcohol y tabaco estén grabados por dos impuestos, los impuestos especiales y el iva, aunque podemos hacer un juego de palabras.

Un caso de "doble imposición" permitido es tributar por IRPF y Patrimonio

**sino85** · 28/07/12, 10:15 PM

El concepto de Doble imposición, como concepto jurídico/impositivo, es lo q dices tu Josel...pero cómo de perverso es el modelo de negocio, y lo q lleva implícito es lo q dice Bobsal.

Y la doble imposición existe y se da cuando haces sólo 3 apuestas a partir de un bank inicial, las ganas todas, tributas por todas y cada una de ellas, luego te juegas todo el bank generado en la 4ª apuesta y lo pierdes todo.

Perversidad y reducción al absurdo--> Resultado Final:

No has ganado nada, has perdido tu bank inicial, y además, Hacienda te cobra x tus apuestas ganadas individualizadas un %, grabando el mismo bank inicial 3 veces (doble imposición no, triple, y lo q se quiera en función de tantas veces ganes seguidas), y además las plusvalías correspondientes de cada apuesta ganada consecutivamente.

Esto es Magia Potagia para unos, y una locura para nosotros. Espero q no sigan con todo este desaguisado y lo arreglen.

**bobsal** · 28/07/12, 10:30 PM

josel, seguramente tengas mucha razón, puede que no se 'entienda' como doble imposición, pero YO si lo entiendo.

En el ejemplo último, si yo soy el jugador A que ha perdido 150€...
1. Cuando la casa de apuestas declara esos 150€ como ganancia está pagando una imposición gracias a mi perdida.
2. Cuando yo declaro una ganancia de 850€ y no me desgravan otra de 1.000€ estoy pagando una segunda vez por lo mismo.

El problema de todo esto reside en algo fundamental que es la madre del cordero.

Si se quiere grabar la casa y al jugador entonces debe ser con las mismas condiciones, es decir pemitiendo al jugador desgravar las perdidas, sino se pagan mas impuestos de los que realmente se 'deberian pagar'

Yo creo que solo hay dos opciones.

1. Solo tributan las casas, pues lo hacen con los fondos que aportan los jugadores y se entiende que estos ya 'hacen bastante' con dar de comer a las casas como para que ese reducido 4 o 5% que gana dinero a fin de año, tenga que pagar ademas impuestos.
Este modelo es el mas común, ya sean paises anglosajones o latinos, como dice el señor Alejo

2. Tributan las casas y los jugadores pero con las MISMAS reglas... Beneficios netos y Posibilidad de desgravar las perdidas.

[3. España]

Esta claro que el 3 es una Aberración pues no se sostiene por ninguna parte, y estoy seguro que si un grupo bien formado de juristas metieran el dedo en la llaga, esto estallaría por algún lado.

Para mi solo existen las opciones 1 y 2. Y teniendo en cuenta que en España los operadores pagan un 15% mas en impuestos que en UK por ejemplo, el 1 seria el mas idoneo para España por el bien de todos.
El 2 se podria aceptar a pesar de que dejaria el juego online en España como el menos apetecible de toda Europa, y muchos jugadores 'ganadores' acabarían dejando el pais.

El 3 bajo ningún concepto.Insisto... Es una ABERRACIÓN

Salduos

**Amos** · 29/07/12, 02:58 AM

Ya he creado la página web que comenté en http://foroapuestas.forobet.com/la-c...eguro-com.html

Allí tenéis todos los detalles.

Una pregunta, ¿alguien sabe como se puede reclamar a la DOGJ ante cualquier abuso de una casa de apuestas?

Creo que esa opción no está y si lo está, está muy escondida.

Puede que el primer correo que envíe sea a la DOGJ para preguntar por qué no está esa opción y si está por qué no está más visible.

Creo que enviaré la consulta a través del correo apostarseguro@apostarseguro.com (para que empiecen a conocernos más que nada...)

**reload** · 29/07/12, 03:30 AM

Hola Amos esta es la dirección que puso Josel en otro hilo, copio y pego:

" ¿Cuántas personas limitadas han reclamado o informado de las limitaciones a la DGOJ?

Nota: Este es un mail de contacto, no el medio para una reclamación formal conforme al procedimiento regulado. Valdría para informar de forma informal a la DGOJ de que las limitaciones existen.
__________________
"En España, de cada diez cabezas, nueve embisten y una piensa." (Antonio Machado "

**Amos** · 29/07/12, 03:42 AM

Originalmente publicado por reload

Hola Amos esta es la dirección que puso Josel en otro hilo, copio y pego:

" ¿Cuántas personas limitadas han reclamado o informado de las limitaciones a la DGOJ?

Nota: Este es un mail de contacto, no el medio para una reclamación formal conforme al procedimiento regulado. Valdría para informar de forma informal a la DGOJ de que las limitaciones existen.
__________________
"En España, de cada diez cabezas, nueve embisten y una piensa." (Antonio Machado "

Sí gracias. Esa es la única dirección que he visto pero como bien dices, no tiene pinta de que sea la via oficial para reclamar nada.

Ese correo es el que utilizaré para realizar la consulta de cómo debe un apostante enviar sus reclamaciones. Una vez nos contesten (si nos contestan), lo suyo sería empezar a enviar reclamaciones. Ya haremos una guía de cómo hacerlo si nos ofrecen la información y entonces será el momento de empezar a enviar reclamaciones (incluidas las de las limitaciones)

Gracias por la info

**zabuza1983** · 30/07/12, 09:53 AM

yo pienso que pueden suceder 2 cosas con esta regulación del juego.

1) Que fracase por los pocos ingresos que van a tener , y que las pocas casas con licencia , no la renueven.

2) Que fracase , y los usuarios anonimos denuncien al gobierno español ante el tribunal europeo debido a una legislación, que no se puede aplicar actualmente a las apuestas.

Yo creo que a nadie se le reclamaran ganancias del juego , pero por si acaso , por tributación y cuotas. Yo no toco una .es ni con un palo.

**bet_cgs** · 30/07/12, 11:16 AM

[QUOTE=josel;487752]

Originalmente publicado por bet_cgs

Ya hemos explicado más de una vez que las loterías y quinielas son rentas exentas de tributar porque lo dice la Ley, no por que sea un caso doble tributación.

El artículo 7 de la Ley IRPF recoge las rentas exentas
"ñ. Los premios de las loterías y apuestas organizadas por la entidad pública empresarial Loterías y Apuestas del Estado y por los órganos o entidades de las Comunidades Autónomas, así como de los sorteos organizados por la Cruz Roja Española y de las modalidades de juegos autorizadas a la Organización Nacional de Ciegos Españoles.Igualmente, los premios de loterías, apuestas y sorteos organizados por organismos públicos o entidades que ejerzan actividades de carácter social o asistencial sin ánimo de lucro establecidos en otros Estados miembros de la Unión Europea o del Espacio Económico Europeo y que persigan objetivos idénticos a los de los organismos o entidades señalados en el párrafo anterior."

¿Y cual es el motivo si no es la doble tributación? Pues favorecer el juego estatal frente al privado y favorecer a los organismos sin ánimo de lucro o que ejerzan actividades de carácter social, como la cruz roja o la once.

No hay doble tribuación porque el dinero que "era" de alguien pase a otro porque por esa teoría como el dinero se mueve de persona en persona tributa de forma indefinida...

alfmelmac74, mi propuesta es lo has entendido, limitar el hecho imponible de forma que cualquier premio inferior a 3000 no se considere ganancia patrimonial

Hola Josel, gracias por la aclaracion en cuanto al concepto y la referencia al articulo 7 de la ley IRPF y al concepto de doble imposicion, no esta bien llamado, pero todos entendemos que no esta bien y es un desproopsito
y un robo.

Para mi que este en la ley, no lo exime de que sea INJUSTO y CADUCO

la quiniela (vamos a centrarnos en eso solo) para mi es una bookie de todas todas...

Por ejemplo: (mirad este enlace)

http://www.as.com/quiniela/jornada-40

al final pone claramente debajo la distibucion de los premios

Fecha: 04-03-2012

Total Recaudado: 10.315.428

Total Destinado a Premios: 5.673.485

Con lo cual el resto el dinero recaudado es para el estado... (es o no es una bookie?) muy buena por cierto..
casi 5.000.000 por jornada !!! despues de repartir premios

Es una forma de recaudar dinero comunmente aceptada en españa desde N años y nadie dice nada... simple y llanamente es asi

como pone en el apartado ñ) de la ley IRPF
"actividades de carácter social o asistencial sin ánimo de lucro"

mi pregunta esta clara esos 5.000.000 de la quiniela donde van? no lo tengo muy claro..

en vez de joder al juego online, el estado con ONLAE a la cabeza podia dedicarse a mejorar,
a ser solidario y crear opciones para que la gente siguiera jugando con ellos...en vez de estrangular a la competencia
venga de donde venga

Por poner un ejemplo:

- si en la quiniela, si tu rellenas una columna por valor de 1 euro (imaginate, es un ejemplo)
si pones un 1 euro mas entras a formar parte del sorteo de un piso... si si un piso
Por dos euros juegas a la quiniela y te puede tocar un piso..

Como? muy sencillo,

Yo propongo que con el excedente que se genera de la recaudacion especial (de lo que aportemos a aumentar esa recaudacion)
se compren pisos a los bancos.. por parte de ONLAE (que hacienda deje de grabar con impuestos estas compras a fin de facilitar
la tarea)

Con duplicar la parte que se queda ONLAE semana a semana , tenemos 4 millones de euros para comprar pisos
todas las semanas, a una media de 120.000 por piso, tenemos 30 pisos a la semana a sortear, aparte de entregar premios y seguir ganando

ESTE IMPUESTO SI QUE LO PAGO CON GUSTO!!!

Es facil, solidario y no tiene ningun pero.. (yo no le veo peros)

se consiguen muchas cosas:

- muchas familias salen de la crisis no solo 30 por semana (si te regalan un piso, tus ingresos mensuales suben y consumes mas y beneficias a los
de alrededor)

- los bancos van saneando sus balances (muy lentamente o no tan lentamente) si al que le toca
un piso el banco le vende otro con la garantia del primero ya ha doblado la operacion, y la cifra
de 30 pisos a la semana se puede multiplicar
si la recaudacion aumenta... aunque sea poco SUMA... y puede que no sea tampoco

- la economia española poco a poco se sanea.. desde abajo, desde el currito de a pie..

Imaginar que como en las apuestas online
se pudiera hacer esto,
todo el dia a todas horas,
cuanto tardariamos en salir de la crisis

Y si onlae, da participacion en el negocio a corte ingles , repsol, mercadona, y de todo lo que pagas, si añades algo mas entras en el sorteo de la solidaridad todos los dias, no solo el 15 de agosto con la cruz roja..

NO LO HARIAMOS TODOS ? con el beneplacito y seguridad del estado.. no como pedir para una ONG, a la que hay que pagar sueldos a los empleados viajes y estancias en los paises de ayuda...etc.. ya sabeis por donde voy..
etc... y multitud de ejemplos.

Porque ONLAE si esta bajo el epigrafe "actividades de carácter social o asistencial sin ánimo de lucro"
no se dedica a esto, en vez de perder dinero en intentar privatizarse... ? claro eran un chollo..

La clave de todo no esta en grabar con impuestos porque si... sino grabar en lo que si ayuda a todos..

**hide** · 30/07/12, 11:20 AM

Originalmente publicado por zabuza1983

yo pienso que pueden suceder 2 cosas con esta regulación del juego.

1) Que fracase por los pocos ingresos que van a tener , y que las pocas casas con licencia , no la renueven.

2) Que fracase , y los usuarios anonimos denuncien al gobierno español ante el tribunal europeo debido a una legislación, que no se puede aplicar actualmente a las apuestas.

Yo creo que a nadie se le reclamaran ganancias del juego , pero por si acaso , por tributación y cuotas. Yo no toco una .es ni con un palo.

Mas vale esperar, que tener un problema que te pueda hipotecar la vida.