Discusión: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto

Buenos días,

Tras haberme leído todo lo posible sobre el Tema de La Nueva Ley de Juego, me he decidido a escribir en el foro, para daros mi opinión.

Lo que no entiendo, es que esta gente que ha tenido o llevado un año para crear y modificar la Ley, no hayan hecho nada y hayan sacado una Ley a medias que no deja claro nada, y menos el tema de las tributaciones. En mi opinión y como es de costumbre las cosas no se hacen bien, aqui lo que interesa es llenarse los bolsillos y luego ya se verá si hacer algo o no.

Yo, en mi persona, desde antes de finalizar el mes de Mayo también he dejado de apostar, y visto lo visto creo que es lo que realmente todo el mundo deberia realizar para meter un poco de presión.

El tema de la tributación es una cosa que no entiendo. Si resulta que a las casas de apuestas le vas a cobrar impuestos por las apuestas, poker,... que sentido tiene hacer tributar las ganancias a los jugadores? no tiene sentido, es como si quisieran recaudar 2 veces.... claro, es lógico, estando como está el país normal que lo quieran hacer... un poco de dinero extra no viene de más y menos cuando hay que darselo a BANKIA, que eso sí, para salvar un banco dan dinero pero para otras cosas venga a recortar.

Pero bueno, ese no es el tema. Lo de la tributación, si finalmente se hacer, se debería de hacer en función de los retiros y depósitos realizados. Y me explico; si tú has ingresado durante el año 1000 euros y retiras 1100 que te hagan tributar por los 100; porque sino sería un disparate. Y de hecho, yo creo que deberían tributar solo aquellas personas que tuvieran un beneficio neto de X, siendo X un gran cantidad de dinero, ya que mucha gente no gana tanto.

Por otra parte, tengo una duda. Si el tema de la Ley de Juego la querían implantar para recaudar, que sentido tiene reducirla a España solo? Esto es, no sería más lógico obligar a pasar las .es, pero dejando todo como está? Es decir mantener el intercambio, todas las posibilidades,... y luego recaudar en función de la gente apostadora española y hacer tributar a las casas por los beneficios obtenidos de los jugadores españoles?

Bueno, por mi parte hasta que no se aclare todo dejaré de apostar como ha hecho mucha gente, pero yo lo que tengo claro es que se tenia que haber dejado todo como estaba, solo que en vez de .com con la .es y como está todo monitorizado sabrían todos los movimientos.

Ya siento todo el tostón que he escrito,

Un saludo.

Su p... madre va apostar si no se pueden deducir perdidas¡¡ Esto es de chiste, vaya pais de incompetentes

He encontrado estas declaraciones de Enrique Alejo en opergame.com del día 22/05/2012, osea hace 15 días:

"Debemos precisarla más y mejor. Nos encontramos en el mismo Ministerio y las conversaciones con Hacienda están siendo continuas en este sentido. Somos conscientes de que la fiscalidad afecta de manera directa al modelo de negocio y por eso apostamos por encontrar equilibrios que permitan beneficios para las empresas, los jugadores y también la Administración", afirma. Hay varias posibilidades para lograrlo, pero "la más sencilla" es que los jugadores puedan descontar los gastos de los ingresos anuales y por tanto declarar sólo las ganancias reales que obtienen por el juego. "Puede que en otros ámbitos esto fuese más complicado, pero en el juego online, donde todos los movimientos quedan registrados es relativamente sencillo y es evidente de que es más justo y lógico", insiste Alejo.

Osea que dice todo lo contrario que en cinco días,¿a qué coño está jugando? (con perdón), o es.......... que no tiene ni p....idea de lo que tiene entre manos, que será lo más normal

Originalmente publicado por Tribulete

He encontrado estas declaraciones de Enrique Alejo en opergame.com del día 22/05/2012, osea hace 15 días:

"Debemos precisarla más y mejor. Nos encontramos en el mismo Ministerio y las conversaciones con Hacienda están siendo continuas en este sentido. Somos conscientes de que la fiscalidad afecta de manera directa al modelo de negocio y por eso apostamos por encontrar equilibrios que permitan beneficios para las empresas, los jugadores y también la Administración", afirma. Hay varias posibilidades para lograrlo, pero "la más sencilla" es que los jugadores puedan descontar los gastos de los ingresos anuales y por tanto declarar sólo las ganancias reales que obtienen por el juego. "Puede que en otros ámbitos esto fuese más complicado, pero en el juego online, donde todos los movimientos quedan registrados es relativamente sencillo y es evidente de que es más justo y lógico", insiste Alejo.

Osea que dice todo lo contrario que en cinco días,¿a qué coño está jugando? (con perdón), o es.......... que no tiene ni p....idea de lo que tiene entre manos, que será lo más normal

cuando dicen que no descontara las perdidas, yo etoy seguro que se refieren, no a no contar las apuestsa perdidas, y tributar por las ganadas solas... sino a que al final de año si un jugador termina perdiendo 10.000 euros que no puedes ir a Hacienda y decirle, devolverme %... por esta razon en paises como UK, donde se sabe que la mayoria de la gente pierde, las apuesta no tributan, porque sino todios que palma querria recuperar... asi que dan por hecho que algunos ganaran, pero bueno por los que pierden, se mueve dinero, ganan las empresas, gana el gobierno y el que gane pasta apostando ya se lo gastara otro año, o lo gastara pasandoselo bien, comprando un coche, osea reinvirtiendolo en el modelo economico....

Dejar de darle vueltas ya a lo de las perdidas, todos esos ejemplos que poneis, que eso es imposible que pasara, son inutiles pero no tanto, lo que pasa que no quieren mojarse en decir nada... para no pillarse los dedos... pero al final se tributara de lo que tu ganes al año....


Lo que es triste es que todos lloremos por esto de las perdidas y tal, que paguemos de los beneficios etc etc... LO QUE TENEMOS QUE PEDIR ES NO PAGAR POR NADA, COMO EN LA MAYORIA DE LOS PAISES.... porque un año puedes ganar y pagas y dices, bueno guay pague mis impuestos dinero legal y aysta, no pasa nada por pagar ese %, pero al siguiente palmas mas que el pasado y al final terminas pagando impuestos de mas... osea que realmente las perdidas a largo plazo no las descuentas, e hipoteticamente a largo plazo de 10 años, una persona puede pagar en impuestos mucho mas de lo que gano... por esa misma historia en UK y otros paises no pagan

TENEMOS QUE LUCHAR POR NO PAGAR NADA DE NADA, QUE PAGUEN LOS BOOKIES

Hola Nole.

Pienso lo mismo respecto de las 'perdidas' y ya lo comente post atras.
Creo que nunca van a desgravar. El que pierda a perdido y no puede recuprar nada con su declaración.
El problema que veo es que el concepto 'perdidas' no queda claro hoy en dia donde ubucarlo.
Si en cada apuesta, si en el balance final del ejercicio.
Y como bien dices el gobierno no se va a mojar, pues seguramente no hay manera juridica de explicarlo.

Pero si es cierto que en los premios de casinos, rifas y mas, por lo que comenta la gente, el concepto perdidas hace referencia a jugadas individuales, y al parecer esos es lo que estan ahora aplicando.

Repito. La unica solucion en un mercado regulado es que el operador de juegos informe a hacienda de los balances finales de cada ejercicio y se tribute en relacion a ellos.

Perdidas. No desgravan, pero en ningun caso se paga NADA
Ganancias. Se paga lo que corresponda.

Otra debate seria si se debe pagar algo despues de ganar o no.
Y veo dificil que el gobierno ceda en eso.

De todos modos, ¿a quien le importa relamente pagar un 20%. por ejemlo, despues de tener beneficios netos de 10.000€ en un año?
A mi no me importaria.
Firmo Ya

Saludos

Yo principalmente creo que es imposible que se metan a revisar el saldo de cuentas y demás para tributar, investigaran (como siempre) las cuentas bancarias, mas que nada para ver lo que se deposita y se reintegra, preocupandote de no reintegrar al banco cantidades superiores al maximo exigido para declarar no habría problema...pero vamos, supongo yo que es lo normal.

Hola, es mi primer post, he leido el hilo y me parece de gran ayuda.

El tal Alejo e un peligro público, y la incompetencia de nuestros politicos empieza no ya a indignarme, sino a aterrorizarme.

Por lo que siento curiosidad es como se ha venido aplicando la ley francesa.
Si alguien conoce a algun apostador frances me ayudaria saber:

-Se han llegado a bloquear bookies sin licencia o solo a quedado como una medida que no se ha aplicado? De aplicarse, cuales son las que se han bloquado?

-Si a los proveedores de servicios informaticos se les ha dado la orden de bloquear por la administracion, lo han hecho y han recurrido a los juzgados, no lo han hecho, o lo han hecho sin rechistar.

Se preve algun cambio en la legislación? en particular con las exchange

q hn hecho al final con lo del tema de las perdidas?

Gracias. Si alguien conoce a algun apostador italiano me gustaria saber como se esta desarrolando alli el asunto

Originalmente publicado por bobsal

Hola Nole.

Pienso lo mismo respecto de las 'perdidas' y ya lo comente post atras.
Creo que nunca van a desgravar. El que pierda a perdido y no puede recuprar nada con su declaración.
El problema que veo es que el concepto 'perdidas' no queda claro hoy en dia donde ubucarlo.
Si en cada apuesta, si en el balance final del ejercicio.
Y como bien dices el gobierno no se va a mojar, pues seguramente no hay manera juridica de explicarlo.

Pero si es cierto que en los premios de casinos, rifas y mas, por lo que comenta la gente, el concepto perdidas hace referencia a jugadas individuales, y al parecer esos es lo que estan ahora aplicando.

Repito. La unica solucion en un mercado regulado es que el operador de juegos informe a hacienda de los balances finales de cada ejercicio y se tribute en relacion a ellos.

Perdidas. No desgravan, pero en ningun caso se paga NADA
Ganancias. Se paga lo que corresponda.

Otra debate seria si se debe pagar algo despues de ganar o no.
Y veo dificil que el gobierno ceda en eso.

De todos modos, ¿a quien le importa relamente pagar un 20%. por ejemlo, despues de tener beneficios netos de 10.000€ en un año?
A mi no me importaria.
Firmo Ya

Saludos

Si es lo que dije, suena guay, gano 10k pago 2k de impeustos y japi este año

el siguiente pierdes 5k... ya tienes de beneficio 3 (8 limpios del año 1 - 5 perdidos este año), al siguiente ganas 10k pagas otros 2k (8 limpios), osea 8 + 3= 11... llevas 3 años, has ganado 20k pero realmente llevas 11 de beneficio no 16 (20k -4k de impuestos)... puedo seguir y al final puedes terminar perdiendo dinero o ganando si eres winner, pero te van robando sigilosamente... osea que mas o mens es la misma meg, que contar apuestas ganadoras solas, no tan escandaloso evidentemente... pero a la larga puedes terminar pagando mas de lo que realmente has ganado, este modelo solo es sostenible para gente winner, para gente que ganan poco o un año si otro no, termina costándole mas dinero del que realmetne perdio

De momento lo que quiere ahcer el gobierno es lo que he puesto arriba, sin saber todavia que %, pagar al final de año por lo que realmetne has ganado, pero tenemos que luchar porque esto no es logico, NO DEBEMOS PAGAR NADA

por esta razon en UK no se tributa, porque si se tributara, se tendria que desgravar años winners con perdidas, y como se entiende que realmente la gente pierde, no termina interesando al gobierno ingles y no tributan, se quitan de problemas etc etc

aqui en españa pues haran la guay, se tributara pero no se desgravara y y no descontaran los años que pierdas... osea NOS ROBAN A SACO¡¡

Hola, yo soy abogado y me he estado informando, y he publicado en otros foros mi opinión, con la cual coinciden varios compañeros del sector.

La ley del juego no afecta al regimen de fiscalidad de los jugadores. Afecta a las casas de apuestas. El jugador, estaba y está obligado a declarar las ganancias de las apuestas a través del IRPF, en la partidad de ganancias patrimoniales.

La ley del juego no afecta al regimen de fiscalidad, ni impone una obligación. Lo que ocurre es que ahora TE VIGILAN, saben tus movimientos. Antes podias no declarar y no se enteraban. Ahora Hacienda tiene el control de las casas de las apuestas, por lo que sabran si has apostado y no.

En otras palabras, poniendo un ejemplo:

Todos estamos sujetos al código de circulación. Si conduces tienes que respetar los semaforos. Tienes la obligación de pararte si el semaforo está en rojo. Puede que te lo saltes y no te pase nada. (Puede que no declares las apuestas y no pase nada (antes)).
Pero ahora han puesto una camara de tráfico para controlar quien no respeta el semaforo. ¿Ha cambiado tu obligación de resptar el semaforo? NO. (Ahora han puesto una ley del juego, que controla a las casas de apuestas, y a través de ellas, nuestras ganancias, por si no declaramos).

¿Cómo se tributa? En la declaración de la renta, las ganancias de las apuestas serán consideradas ganacias patrimoniales. (Artículo 33 de la ley del IRPF) Y sabiendo que las perdidas no se deducen (esto aunque es importante, no es realmente lo más importante")

PROBLEMA: ¿Qué es una ganancia patrimonial exactamente?
1. Las retiradas de la casas de apuestas.
2. Todos los movimientos de tu cuenta.

Tanto en un caso como otro, repito no se descuentan perdidas, lo que pasa que si se opta por el primero, tienes maniobrabilidad con el tiempo, y se "compensan indirectamente" las perdidas.

Yo creo que será lo primero, pero como sea lo segundo nos crujen a todos, por el hecho que has podido meter 10€ al bookie, ganar una cuota 100, y entonces tener ganancias "1000", pero te lo juegas a una cuota 1.10 para sacar 100 más, y pum palmas.

Si optas por el sitema 1 (de retiradas), como no has sacado, no declaras (a pesar de haber perdido 10€).

Si optas por el sistema 2, has ganado 1000€ tienes que declararlos, aunque realmente hayas perdido 10€ (o 1000€ segun como lo quieras ver).

Para aplicar uno u otro sistema, va haber un debate de considerar, si los movimientos de tu cuenta en la casa de apuestas ya se consideran variaciones patrimoniales o no, y solo varia tu patrimonio con la retirada (SISTEMA QUE CREO QUE DEBERÍA DE APLICARSE y con la ley en la mano se puede, ambos dos sistemas son interpretaciones validas).

Uno u otro sistema es muy distinto, y esto es lo que más preocupa a los apostantes. Y más si lo extrapolas al poker ya ni te cuento las barbaridades que pueden ocurrir con el "sistema 2".

EN UN CASINO, la cosa estaría muy clara. Tu cambias 100 en fichas, y todos los movimientos de las fichas no cuentan, solo cuenta cuando canjeas las fichas por dinero.

Pensarlo detenidamente, el sistema 2 sería una barbaridad, y el problema está ahí. Más que si se deducen las perdidas o no. Entiendo por perdidas, lo que tu metes del banco a la casa de apuestas.

Originalmente publicado por titosoria

Seria los 220,que es lo que ganas,aunque en el saldo tengas 40

Si esto es así es el fin del juego online. Incluso los más ludopatas dejarían de apostar (son ludopatas, no tontos) Los que juegan al poker online jugarían en el casino de su ciudad.

Yo sigo pensando que esto no se va a aplicar ¿Son todas las casas gilipollas? ¿Pagan ese pastizal de impuestos sabiendo que el negocio va a ir a pique?