Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto

**diegod1985** · 08/02/11, 06:36 PM

Partiendo de la base de que finalmente se apruebe el tipo impositivo para las apuestas cruzadas comentado (25% sobre ingresos netos), estoy convencido de que Betfair se quedará en España.

No podemos olvidar que esta casa de intercambio lleva varios años llevando a cabo una inversión brutal en publicidad (Barça, antes carrusel SER etc), con lo que cualquier decisión que implique perder todo invertido sería absurda si el modelo de negocio es viable

Por otra parte dicho modelo de negocio de BF es más que posible a corto y medio plazo e incluso mejor a largo plazo (altas perspectivas de crecimiento del sector). No olvidemos que tiene el monopolio de las apuestas cruzadas. Es sin lugar a dudas la casa con mayor potencial de crecimiento ( siendo ya la nº1) y todo lo que sea establecerse aquí, aún viendo reducidos su Bºs, es rentable

En último lugar resaltar una norma básica en el mundo empresarial. Es preferible ganar cuota de mercado (aunque tu beneficio se reduzca) a perder dicha cuota, aunque a corto plazo pueda ser una operación discutible. No olvidemos que "el pastel" alguien se lo va a comer. Si Betfair se va, otras casas se llevarán su cuota y verán aumentadas sus perspectivas de negocio a largo plazo y ésto, para la casa de apuestas nº1 del mundo es inadmisible.

En definitiva, si éste es el tipo impositivo y no hay otro tipo de trabas en la nueva ley, no veo argumento lógico alguno para que Betfair se vaya

**Grumpy** · 08/02/11, 06:50 PM

Originalmente publicado por Fercar

Yo lo que se es que en ese país llevan tiempo hablando de cambiar la legislación para tributar como se está proponiendo aquí, pero a día de hoy me parece que este cambio no se ha producido y siguen tributando por volumen bruto: 3% para sencillas y 5% para combinadas. De ahí que no haya posibilidad de apuestas de intercambio y la basura de cuotas que hay en sus webs.

Italia es una caso aparte. primero quería prohibir el acceso a las webs de juegos online (entendemos apuestas) para luego promover o monopolizar ese campo a través de empresas públicas. enérgicas protestas llevaron a cabo tributación sobre volumen. escasa comparada con francia como comenta Fercar pero produjo que betfair desapareciese como casa de intercambio pero le resultase rentable ofertar como una booki tradicional. las cuotas bajaron de las casas y se ve en las webs italianas. Ahora quieren volver a cambiar la legislación porque se han dado cuenta que la forma más viable es la de UK, o sea régimen fiscal sobre ingresos netos

Todo tipo impositivo sobre volumen aunque sea del 1% es inviable para apuestas cruzadas. Que nadie dude que casas poderosas como b.win, bet.365, bet.fair y demás operarán en España pues les sale rentable un impuesto sobre ingreso neto antes que desaparecer

**Anti-Fox** · 08/02/11, 06:59 PM

Pues yo insisto en lo que dije antes y me echasteis abajo antes sobre que las CCAA podían subir un 20% más lo que ya hay, esto lo pego literalmente del blog de Laura:

Las cifras

1.585 millones ingresaron las comunidades autónomas en 2009 por las tasas sobre el juego, último año del que existen datos.

20% es el porcentaje en que las regiones podrán elevar los tipos fijados por Hacienda en el juego online.

360 millones de euros se estima que obtuvieron de beneficio neto los operadores de apuestas por internet.

A ver si alguien arroja algo más de luz a este asunto...

**neodani** · 08/02/11, 08:21 PM

Yo sigo opinando lo mismo que alguno de vosotros.

Que se aplique sobre las ganancias netas del jugador es mejor que sobre las brutas.

El porcentaje del 20% me parece excesivo, si se aprueba las apuestas dejaran de ser rentable, para lo mínimo que ya eran, dejará de existir cuotas con value apostando desde España, ojo la solución sería apostar desde fuera de España.

Mi esperanza, es que ese 20% lo cobren sobre las ganancias netas (si lo tienen que cobrar sobre los jugadores, que remedio, lo suyo sería que se lo cobrase a la casa de apuestas que es la que gana dinero realmente) pero que se aplique algún tipo de limite para pagar ese 20%, no me gustaría que si ganas la cantidad simbólica de 100€ al mes neto, tengas que dar 20€ a hacienda, espero que lo apliquen cuando ganas más de 6.000 euros al mes o algo así.

Saludos

**Fercar** · 08/02/11, 08:44 PM

Originalmente publicado por neodani

Yo sigo opinando lo mismo que alguno de vosotros.

Que se aplique sobre las ganancias netas del jugador es mejor que sobre las brutas.

El porcentaje del 20% me parece excesivo, si se aprueba las apuestas dejaran de ser rentable, para lo mínimo que ya eran, dejará de existir cuotas con value apostando desde España, ojo la solución sería apostar desde fuera de España.

Mi esperanza, es que ese 20% lo cobren sobre las ganancias netas (si lo tienen que cobrar sobre los jugadores, que remedio, lo suyo sería que se lo cobrase a la casa de apuestas que es la que gana dinero realmente) pero que se aplique algún tipo de limite para pagar ese 20%, no me gustaría que si ganas la cantidad simbólica de 100€ al mes neto, tengas que dar 20€ a hacienda, espero que lo apliquen cuando ganas más de 6.000 euros al mes o algo así.

Saludos

Yo, desisto ya de volver a explicarlo.....

**josel** · 08/02/11, 09:11 PM

Una vez que se despejó la duda de la tributación propuesta en el Proyecto de Ley aprobado, dejémonos de hipótesis y valoremos ese 25% sobre ingresos netos o beneficio... si luego se vuelve a discutir ese tema en las cámaras, ya volveremos a debatir, ¿no? pero mientras tanto valoremos ese 25%

A mí me parece excesivo, espero que en las Cámaras se aporten datos económicos de otros países tanto por la oposición como por las propias casas que influyan en que se pueda bajar el porcentaje.

Aún así hay otros grandes debates. El principal es el sistema de concesión de licencias y autorizaciones. Por lo que parece sigue sin abundar la claridad y tienen pensado un sistema limitado en el que no les darán licencia a todas las casas que cumplan los requisitos exigidos (lo que sería lo lógico para jugar en libre competencia), sino que las autorizaciones estarán limitadas y quien sabe como las darán (LAE tiene que ver...)

A parte de eso no se sabe nada del periodo transitorio desde que se aprueba la Ley hasta que se concedan las licencias, y no se ha regulado nada sobre los casinos, los bingos y las máquinas, que según el sector su regulación está anticuada y partirán en desventaja cuando se apruebe la Ley del juego...

Demasiadas cosas para supuestamente tener la ley aprobada en verano, que es lo que el Gobierno quiere y para lo que se está tramitando de urgencia... no habrá cosas importantes en este país para tramitar el juego de urgencia cuando es una materia de la que la mayoría de los políticos no tiene ni idea.

neodani, echa un vistazo a esto...

PD: Esa última línea.... combinaciones aleatorias, el 10% de los premios ofrecidos... a ver si los foros van a tener que pagar el 10% de los premios de los concursos...
Según el artículo 2 del anteproyecto antiguo extaban excluidas de la ley las combinaciones aleatorias con fines promocionales o publicitarios, pero habrá que ver lo que dice el Proyecto.... Carre, prepara unos pines para hacienda

No me extrañaría que se sacarán de la manga algún tipo de gravámen para concursos y sorteos en los que no se arriesga dinero pero sí se gana...

**Narsilio** · 08/02/11, 11:01 PM

Originalmente publicado por Fercar

Yo, desisto ya de volver a explicarlo.....

No me extraña.....Joder macho, leer un poquito el hilo antes de decir según qué cosas....que llevamos 40 páginas hablando...

**bugmenot** · 08/02/11, 11:39 PM

Buenas noches.

Me presento, soy asiduo al foro aunque no haya aparecido registrado hasta ahora. Me fascina el sistema de betfair y lo veo como un gran desafío en cuanto a estrategia.

Mi pregunta es sencilla y creo que más generalizada de lo que se piensa. Tengo un temor terrible por saber como se declara los beneficios de betfair.

Supongamos un ejemplo en el cual obtengo unos 12.000 € anuales de beneficio, por lo que he leido se declara como incremento del patrimonio en la declaración, pero...¿de cuanto dinero estamos hablando (o porcentaje) en la actualidad? ¿y en un futuro si se aprobara definitivamente el anteproyecto de ley?

Perdonad por la ignorancia, pero me resulta vital conocer (o tranquilizarme) de que no me generará ningún tipo de sanción por no hacerlo bien. Mi idea es acumular el dinero en el bankroll de mi cuenta en Betfair y en un tiempo mas lejano (más de un año), volcarlo a mi cuenta de Paypal. ¿cuándo se declara el beneficio a Hacienda?, cuando se está acumulando en el bankroll, o cuando se vuelca a Paypal u otra opción que es cuando se vuelca de Paypal a mi cuenta bancaria.

Ando perdido y creo que este es el mejor lugar para informarme, por favor os pido ayuda.

Muchas gracias.

**belrod** · 08/02/11, 11:50 PM

Voy a preguntar una duda basica pero que creo que no se ha explicado porque me he leido todo el hilo...jeje ¿Que tipos de casas de apuestas o mercados entrarian dentro de cada uno de los apartados?

-Apuestas mutuas-> Y aqui?
-Apuestas contrapartida-> Y aqui?
-Apuestas cruzadas-> Betfair

Gracias,

Un saludo

**limones** · 09/02/11, 12:27 AM

Originalmente publicado por belrod

Voy a preguntar una duda basica pero que creo que no se ha explicado porque me he leido todo el hilo...jeje ¿Que tipos de casas de apuestas o mercados entrarian dentro de cada uno de los apartados?

-Apuestas mutuas-> quinielas- quinigol- caballos triple gemelas...
-Apuestas contrapartida-> bet365 -bwin - unibet...
-Apuestas cruzadas-> Betfair

Gracias,

Un saludo

Hay tres variantes:

- Apuestas deportivas mutuas
- Apuestas deportivas de contrapartida
- Apuestas deportivas cruzadas

Las de contrapartida son las apuestas normales de una casa de apuestas. Las apuestas cruzadas son las que se generan en Betfair. Las apuestas mutuas son aquellas cuyos importes van a un fondo común y luego se reparten entre los acertantes: lo que viene a ser una porra.

Las apuestas hípicas en el Tote o en la PMU, en los propios hipódromos y en las casas de apuestas para gemelas, tríos, etc. suelen ser apuestas mutuas

Fuente Rafahsi algunas paginas atras.