Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto

**TIGLATH_ASSUR** · 07/02/11, 02:37 PM

Originalmente publicado por josel

(Abre dos exploradores con betfair.com y sus versiones en Francia o Italia y calcula sus cuotas correspondientes) Yo lo hice en un mes y los ingresos se redujeron en un 60%.

Estoy un poco alejado de estos temas. Josel, acabo de abrir betfair francia y betfair españa y las cuotas tanto en caballos como el F1 son las mismas. Tambien parecen ser iguales en el resto de deportes.

Tengo informacion asi muy por encima: se supone que en España van a aplicar el tipo impositivo sobre la base imponible de las casas de apuestas. Eso quiere decir que a los apostantes, el Estado, no nos va a aplicar nada ni sobre beneficios ni nada de nada (el impuesto solo sera aplicado a las casas de apuestas), esto es lo que lei en el diario vasco al menos.

Entre el 5 y 22% de tasa
Cuando entre en vigor la ley, las casas de apuestas 'on line' tendrán que disponer de una licencia para operar, como hacen los casinos y bingos y, lo que es más importante para Hacienda, habrán de pagar impuestos. Los ingresos fiscales irán a parar en su mayor parte a las comunidades autónomas, sobre las que recaen las competencias en materia de juego.
En función de la actividad, se arbitrarán diferentes tipos de impuestos que gravarán los ingresos brutos de las compañías, algo que disgusta a los empresarios privados, que preferirían que la fiscalidad recayera sobre las ganancias netas de los operadores. Los gravámenes oscilarán entre el 5% sobre la base imponible y el 22%, que se aplicará a las apuestas deportivas mutuas. (se supone que apuestas deportivas mutuas son las casas de intercambio tipo betfair?)

Ok, se supone que ante esos impuestos, las casas de apuestas (incluida betfair) nos va a putear con las cuotas para compensar. Lo que antes era un @7, ahora sera un @5 o menos. Es correcto?

De que manera se ha dilucidado el tema impositivo en francia? la cuotas de la web francesa son las mismas que las de la web española. Entiendo que si las cuotas son identicas en una web y otra, el tipo que aplicara la propia web francesa sobre los beneficios de los apostantes sera bastante superior al 5% habitual porque las cuotas que veo son las mismas. No hay varianza de cuotas.

**limones** · 07/02/11, 02:56 PM

Originalmente publicado por TIGLATH_ASSUR

Ok, se supone que ante esos impuestos, las casas de apuestas (incluida betfair) nos va a putear con las cuotas para compensar. Lo que antes era un @7, ahora sera un @5 o menos. Es correcto?

Efectivamente. La casas si tienen que pagar esos impuestos nos pondran unas cuotas lamentables.
El panorama seria el siguiente. Hoy enciendo el ordenador y le quiero entrar al celta. Las casas tienen que pagar mucho impuestos, a sus trabajadores y a su publicidad. Como consecuencia el retorno no puede ser del 90-95% actual, sino un 80% para que les sea rentable el negocio.
A la izquierda las cuotas de betfair.it y a la derecha el resto de las casas a hoy endia. Buuffff.Mejor dejarlo tio.

**TIGLATH_ASSUR** · 07/02/11, 03:19 PM

Me estoy partiendo la caja porque Spain, como siempre se ha superado. (perdon si soy repetitivo porque seguro que ya lo habeis comentado)

Resulta que la ley habla de aplicar los impuestos al volumen de negocio y no sobre las ganacias brutas. Como dicen en diferentes webs, esto supodra la desaparicion del poker online en España y casas de intercambio tipo betfair. Ademas de una mayor enculacion de cuotas en casas tradicionales que ya antes no habia por donde cogerlas.

Imaginad la diferencia que supone pensar en el volumen de pasta que se mueve, que en los ingresos brutos en una casa de intercambio (con los peazo de tradings). El dinero va y viene a toda hostia: puedo jugarme 1000 pavos en un solo dia en betfair y quedarme tal cual sin ganar ni perder nada. A betfair le encaloman un 22% por mis apuestas y evidentemente, no es que betfair bajar las cuotas es que directamente dira "bye bye, España".

A mi no me parece normal lo que esta pasando... o nos revolvemos como los Egipcios o lo proximo va a ser prohibirnos follar. Primero prohiben fumar en las discotecas (amos no me jodas): "al dueño de una discoteca o bar, le obligan a que "en su propia casa", no pueda decidir si se fuma o no siendo el tabaco una sustancia legal por la que el estado se enriquece a base de impuestos."

Y ahora, nos salen con una retroley del juego en la que ademas de desaparecer poker online, casas de intercambio etc favorecera a que los unicos apostantes sean LOS LUDOPATAS que tiran su pasta a cualquier cosa.

El estado nos esta enculando por todos lados. Si me quitan los pitillos en la discoteca, ahora las apuestas ya solo falta que nos prohiban follar y no nos quedara ningun motivo pa vivir.

**IOC** · 07/02/11, 03:36 PM

Originalmente publicado por TIGLATH_ASSUR

Estoy un poco alejado de estos temas. Josel, acabo de abrir betfair francia y betfair españa y las cuotas tanto en caballos como el F1 son las mismas. Tambien parecen ser iguales en el resto de deportes.

Tengo informacion asi muy por encima: se supone que en España van a aplicar el tipo impositivo sobre la base imponible de las casas de apuestas. Eso quiere decir que a los apostantes, el Estado, no nos va a aplicar nada ni sobre beneficios ni nada de nada (el impuesto solo sera aplicado a las casas de apuestas), esto es lo que lei en el diario vasco al menos.

Entre el 5 y 22% de tasa
Cuando entre en vigor la ley, las casas de apuestas 'on line' tendrán que disponer de una licencia para operar, como hacen los casinos y bingos y, lo que es más importante para Hacienda, habrán de pagar impuestos. Los ingresos fiscales irán a parar en su mayor parte a las comunidades autónomas, sobre las que recaen las competencias en materia de juego.
En función de la actividad, se arbitrarán diferentes tipos de impuestos que gravarán los ingresos brutos de las compañías, algo que disgusta a los empresarios privados, que preferirían que la fiscalidad recayera sobre las ganancias netas de los operadores. Los gravámenes oscilarán entre el 5% sobre la base imponible y el 22%, que se aplicará a las apuestas deportivas mutuas. (se supone que apuestas deportivas mutuas son las casas de intercambio tipo betfair?)

Ok, se supone que ante esos impuestos, las casas de apuestas (incluida betfair) nos va a putear con las cuotas para compensar. Lo que antes era un @7, ahora sera un @5 o menos. Es correcto?

De que manera se ha dilucidado el tema impositivo en francia? la cuotas de la web francesa son las mismas que las de la web española. Entiendo que si las cuotas son identicas en una web y otra, el tipo que aplicara la propia web francesa sobre los beneficios de los apostantes sera bastante superior al 5% habitual porque las cuotas que veo son las mismas. No hay varianza de cuotas.

Betfair Francia? los residentes en Francia no pueden apostar en Betfair. Las q seran distintas seran las cuotas de Betfair Italia, pero alli no es una casa de intercambio, sino que es una casa de apuestas tradicional.

Yo por ejemplo el otro dia estuve mirando Eurobet.it y tenia cuotas distintas a Eurobet normal, pero no peores... me llamo bastante la atencion (creo q en Italia han cambiado la Base Imponible y no se grava sobre volumen de negocio ya, sino sobre ingresos netos, pero no lo se fijo).

Lo normal es q si a las casas las gravan sobre volumen de negocio nos peguen una bajada de cuotas, q haga q no sea rentable de ningun modo todo esto. La cuantia de la bajada? pues compara con casas que tengan licencia en Francia (q alli es fijo que tributan sobre volumen de negocio): bwin.fr o betclic.fr

Ahora bien, si al final se decide gravar los ingresos netos de las casas, no tiene porq afectar tanto. Dependera claro esta del tipo impositivo. En Inglaterra por lo q he leido en este mismo hilo tb se grava un 10% o algo asi, y son las cuotas q tenemos ahora...
Q pasara si ponen un tipo del 25% como comento Carretero? pues que es posible que repercuta en parte sobre las cuotas, pero no tan bestialmente como en Francia.

**rafahsi** · 07/02/11, 04:52 PM

Originalmente publicado por TIGLATH_ASSUR

¿Se supone que apuestas deportivas mutuas son las casas de intercambio tipo Betfair?

NO

Hay tres variantes:

- Apuestas deportivas mutuas
- Apuestas deportivas de contrapartida
- Apuestas deportivas cruzadas

Las de contrapartida son las apuestas normales de una casa de apuestas. Las apuestas cruzadas son las que se generan en Betfair. Las apuestas mutuas son aquellas cuyos importes van a un fondo común y luego se reparten entre los acertantes: lo que viene a ser una porra.

Las apuestas hípicas en el Tote o en la PMU, en los propios hipódromos y en las casas de apuestas para gemelas, tríos, etc. suelen ser apuestas mutuas.

**TIGLATH_ASSUR** · 07/02/11, 06:19 PM

Originalmente publicado por rafahsi

Las apuestas cruzadas son las que se generan en Betfair.

Entonces, segun la ley, a betfair le van a aplicar un 5% sobre el volumen de negocio lo cual resulta absurdo e inviable. De la misma manera que ocurrira con el poker online. Un 5% sobre los ingresos seria viable pero sobre el volumen no.

Que alguien me saque del error si estoy equivocado. Segun la ley, si por ejemplo yo, ahora mismo, compro 1000 pavos de una cuota y los vendo a la misma cuota (hago una gilioperacion), aumento el volumen apostado en ese mercado por valor de 1000 pavos y a betfair le encalomarian 50 euros de impuesto.

Imaginad las antiguas partidas de cromos de futbol. Ibas con un taco de 1000 cromos y jugabas contra otro que tenia otros 1000 cromos. Te tirabas 6 horas jugando contra el. Los cromos iban de un lado a otro, primero le hundias 500, luego los recuperaba el, luego te sacaba 500 adicionales y asi durante 6 horas. Un 5 % a todo eso.

Con esto, betfair no bajara las cuotas sino que dejara de operar en España. Y el poker online tambien dira adios.

**jasqui** · 07/02/11, 06:39 PM

A ver, porque veo excesiva desinformación, ¿por qué habláis de un 5% de descuento en Betfair cuando lo que realmente se quedan de tus beneficios es del 20% aproximado?, puedo pensar que si todo el mundo habla del 5% es que no hay nadie que gane dinero ahí porque los que ganan no pagan esa tasa realmente.

Eso por un lado, por otro me parece que la gente elucubra demasiado y lee poco, muy poco, saca conclusiones demasiado deprisa y empieza a teorizar sobre ello sin sustrato ninguno. En un principio y en este hilo empecé a leer cosas que venían a decir que se acabó con la apuesta online en España por una cacicada del gobierno siempre interesado en su propio beneficio (entiéndase LAE) a base de machacar a las casas y el apostador final. El caso es que luego he ido leyendo los comunicados "supuestamente oficiales" y la cuestión es que ahora mismo no tengo nada claro aunque mi corto entendimiento no alcanza a ver tantos negros nubarrones como por aquí leo a los foreros de turno.

Sigo diciendo que hay mucha confusión que en definitiva viene dada porque hay muchos queriendo chupar de la vaca y a ésta hace mucho que ni se la da de comer ni se plantea en ningún momento alimentarla.

**TIGLATH_ASSUR** · 07/02/11, 07:06 PM

Originalmente publicado por jasqui

A ver, porque veo excesiva desinformación, ¿por qué habláis de un 5% de descuento en Betfair cuando lo que realmente se quedan de tus beneficios es del 20% aproximado?, puedo pensar que si todo el mundo habla del 5% es que no hay nadie que gane dinero ahí porque los que ganan no pagan esa tasa realmente.

Eso por un lado, por otro me parece que la gente elucubra demasiado y lee poco, muy poco, saca conclusiones demasiado deprisa y empieza a teorizar sobre ello sin sustrato ninguno.

Que yo sepa, betfair se queda con el 5% de los beneficios que obtienes de cada apuesta. Si ganas 100 euros se quedan con 5. Independientemente de tarifas premium y bla bla bla.

Pero eso no tiene nada que ver con lo que estamos discutiendo aqui. El impuesto se ha definido ya y se ha determinado que la base imponible sera EL VOLUMEN DE NEGOCIO en el caso de apuestas cruzadas. Apuestas cruzadas , como ha dicho Rafahsi, = a betfair.

Un 5% que aplicaran A BETFAIR por cada apuesta que realices. Sea un trading o sea lo que sea. Y ganes o pierdas da igual: a betfair le endosaran un 5% por cada apuesta que lances y eso en una casa de intercambio es INVIABLE porque con solo 100 pavos, a base de trades, te puedes llegar a jugar 1000 euros diarios como minimo a nada q apuestes un poco y eso es una puta ruina.

Por eso el unico camino que le quedara a betfair, si se aprueba la ley, sera convertirse en una casa tradicional como en italia y pegar un bajadon de las cuotas. El intercambio o las apuestas cruzadas SE ACABARAN en España (al igual que el poker online) a no ser que definan mejor la ley.

Esto es asi y no hay mas.

EDITO por si aun no ha quedado claro. Un copia y pega.

El Anteproyecto de Ley ahoga al sector con un tributo perjudicial para operadores y usuarios. La AEDAPI, que ha ofrecido su experiencia en todo el proceso regulatorio, considera que no se ha tenido en cuenta los conocimientos de los operadores privados online, ni de la industria tradicional, ni los usuarios, ni de los expertos en Internet. La experiencia en el mercado del Reino Unido demuestra que una tributación sobre ganancias brutas aporta al Estado una mayor recaudación que la tributación sobre volumen.

Después de 3 años de espera finalmente se ha presentado el Anteproyecto de Ley de juego online y, si no hay cambios, España podría contar con una de las peores regulaciones de juego en Europa ya que sería gravemente perjudicial tanto para empresas como para usuarios.

El Estado ha ignorado las recomendaciones de operadores de juego online, industria tradicional, usuarios y expertos en Internet, y en su Anteproyecto de Ley propone que la tributación que se aplique sobre las casas de apuestas sea, incomprensiblemente, sobre volumen de negocio y no sobre ganancias brutas.

La AEDAPI ha manifestado en multitud de ocasiones que un tipo de tributo sobre volumen es altamente perjudicial para la industria ya que no permite ofrecer productos competitivos y esto repercute directamente sobre el usuario.

La regulación que propone el Anteproyecto de Ley llevará a muchos usuarios a buscar mejores productos ofrecidos por operadores no regulados, favoreciendo el mercado negro y las conductas fraudulentas, y obligará a muchos operadores a replantearse su presencia en España. Todo esto tendrá un efecto directo en el volumen de impuestos que el Estado acabará recaudando.

Entre otros efectos, bajo la tributación por volumen de negocio las modalidades de juego que enfrenten a jugador contra jugador no podrán existir. Es el caso del póker online y las apuestas de intercambio.

En este tipo de juegos los operadores se llevan una comisión sobre las ganancias de cada jugador, una cantidad que no guarda un vínculo directo con el volumen de dinero que se juega.

Por tanto, una tributación sobre volumen no tiene lógica y hace inviable la existencia de estos operadores, a lo que debemos sumar los efectos negativos en una actividad que actualmente goza de enorme éxito como es el póker online.

http://apuestas.betfair.es/noticias/...go-040111.html

**Jhonyway** · 07/02/11, 07:17 PM

Yo creo que sigue habiendo una pequeña esperanza y es lo que se publico en rtve el viernes, el enlace esta dos páginas más atras en el foro, donde dice que:

- Las casas de apuestas contrapartida pagarán un 10% sobre ingresos brutos (entiendo sobre volumen).
- Las casas de apuestas cruzadas (betfair) pagarán un 10% sobre ingresos netos (yo aqui entiendo que pagarán un 10% de sobre lo que ellos ganen en un mercado.

Espero que haberlo entendido bien y que sea así.