Discusión: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto

Originalmente publicado por UEFarsa

Lo que no entiendo es por que solo tienen que cobrar las asociaciones deportivas españolas. Si se apuesta a partidos de ligas extranjeras o internacionales todas las respectivas asociaciones deberian recibir compensacion por la misma regla de tres. Asi si fueran coherentes solo se podria apostar a eventos españoles y a ver entonces que casa de apuestas los patrocinaba.
Todo por un problema de base, lo unico sensato seria una regulacion unica para toda Europa y un reparto del regulador Europeo a cada asociacion deportiva Europea. Los criterios de reparto que se los marquen ellos, como pasa en las televisiones. Lo malo es que esto no pasara, no es así ni en los derechos televisivos que tampoco son a nivel europeo. Y luego la que montaron con la ley Bosman, vamos claramente para atras

Tu mismo te has contestado, como no hay una regulación única europea cada Gobierno sólo mira hacia su país, no va a regular o gestionar el cobro de Federaciones de otros países... nadie es tan tonto.

El problema es que la Ley Francesa ha dejado abierta la puerta a que otras "Entidades" de fuera del país (como UEFA) puedan poner la mano, y puede que nosotros dejemos la puerta igual de abierta.

Respecto a lo que dice Lammergeier, yo creo que no hay tanto problema en que vengan a pedirte 1 que 100 "entidades", ya que (si nos basamos en la Ley Francesa) todas cobrarían como máximo un 1% de la recaudación (de las casas).

Yo en España no veo problema que venga la Federación de Futbol, Baloncesto, Ciclismo, El Turf o quien sea porque se podría hacer así...
Imaginemos que acceden a nuestro deseo, se grava en base al beneficio de las casas, y ponemos que sea un 10%, como han regulado varias comunidades autónomas....

Yo creo que a las casas, al presentar sus balances, podrían exigirlas hacerlo así...
1- Beneficios obtenidos en apuestas realizadas por ciudadanos con domicilio en España sobre competiciones organizadas por una entidad extranjera y en eventos que han tenido lugar fuera de España. Un 10%.... Todo para el Estado y que éste reparta entre las Comunidades...
2- Beneficios obtenidos en apuestas realizadas por ciudadanos con domicilio en España sobre competiciones organizadas por una entidad nacional y en eventos que han tenido lugar en España . Un 10%... de ese 10%, un 90% va para el Estado y éste lo reparte entre las Comunidades... y el 10% restante va para la Federación Nacional de cada deporte correspondiente. De esta forma es como si el Estado se quedara el 9% de los beneficios de las Casas y las Federaciones deportivas un 1%
-Lo problemático de esto es que las casas tendrían que desglosar por deportes o competiciones los beneficios en apuestas para que cada Federación deportiva se lleve su parte...
(Faltaría añadir el reparto cuando se crucen, por ejemplo, competiciones organizadas por una entidad extranjera y eventos que han tenido lugar en España... o fijar como criterio principal el Organizador, pero si somos avariciosos, partido UEFA en España, para los dos, jejeje al 50%)


El problema de hacerlo así es que nos pase como en Francia y luego venga UEFA, FIFA y federaciones de otros países a chupar..... por eso yo haría algún tipo de asignacion a través de los Presupuestos Generales del Estado a las federaciones deportivas, pero como nadie se fia de nadie, todos a pedir poner por escrito el reparto en la Ley, luego pagarán las casas y las cuotas...

Originalmente publicado por josel

Tu mismo te has contestado, como no hay una regulación única europea cada Gobierno sólo mira hacia su país, no va a regular o gestionar el cobro de Federaciones de otros países... nadie es tan tonto.

El problema es que la Ley Francesa ha dejado abierta la puerta a que otras "Entidades" de fuera del país (como UEFA) puedan poner la mano, y puede que nosotros dejemos la puerta igual de abierta.

Respecto a lo que dice Lammergeier, yo creo que no hay tanto problema en que vengan a pedirte 1 que 100 "entidades", ya que (si nos basamos en la Ley Francesa) todas cobrarían como máximo un 1% de la recaudación (de las casas).

Yo en España no veo problema que venga la Federación de Futbol, Baloncesto, Ciclismo, El Turf o quien sea porque se podría hacer así...
Imaginemos que acceden a nuestro deseo, se grava en base al beneficio de las casas, y ponemos que sea un 10%, como han regulado varias comunidades autónomas....

Yo creo que a las casas, al presentar sus balances, podrían exigirlas hacerlo así...
1- Beneficios obtenidos en apuestas realizadas por ciudadanos con domicilio en España sobre competiciones organizadas por una entidad extranjera y en eventos que han tenido lugar fuera de España. Un 10%.... Todo para el Estado y que éste reparta entre las Comunidades...
2- Beneficios obtenidos en apuestas realizadas por ciudadanos con domicilio en España sobre competiciones organizadas por una entidad nacional y en eventos que han tenido lugar en España . Un 10%... de ese 10%, un 90% va para el Estado y éste lo reparte entre las Comunidades... y el 10% restante va para la Federación Nacional de cada deporte correspondiente. De esta forma es como si el Estado se quedara el 9% de los beneficios de las Casas y las Federaciones deportivas un 1%
-Lo problemático de esto es que las casas tendrían que desglosar por deportes o competiciones los beneficios en apuestas para que cada Federación deportiva se lleve su parte...
(Faltaría añadir el reparto cuando se crucen, por ejemplo, competiciones organizadas por una entidad extranjera y eventos que han tenido lugar en España... o fijar como criterio principal el Organizador, pero si somos avariciosos, partido UEFA en España, para los dos, jejeje al 50%)


El problema de hacerlo así es que nos pase como en Francia y luego venga UEFA, FIFA y federaciones de otros países a chupar..... por eso yo haría algún tipo de asignacion a través de los Presupuestos Generales del Estado a las federaciones deportivas, pero como nadie se fia de nadie, todos a pedir poner por escrito el reparto en la Ley, luego pagarán las casas y las cuotas...

No lo van a regular los propios gobiernos pero, ¿Y si demandan las asociaciones extranjeras por utilizar sus competiciones, ganar dinero con ellas y no compensarlas?. Tendrian mas fuerza en esos casos aquellas competiciones que generan más dinero: Liga italiana, Liga Inglesa y demás y... sobre todo UEFA y FIFA y ya puestos la NBA

Puestos a reclamar derechos, no se hasta que punto es legal enriquecerse con la marca de otros sin su consentimiento, da igual que sean extranjeros. ¿Acaso puedo comercializar una camiseta como la del Manchester Utd. sin el consentimiento de estos, por mas que lo haga en España y para el mercado español?, creo que no. Es el Manchester y nadie mas el que debe decidir a quien da la exclusiva, si quiere darla en cada mercado

Lo que todavia no se es como en todo este tiempo de no regulación no ha habido ningun club u organizacion que haya demandado a las casas de apuestas, quienes tambien se han estado enriqueciendo. A algunos ultimamente les sale a cuenta porque obtienen patrocinios, pero, ¿Que saca un equipo de Segunda B cualquiera de que se pueda apostar a su resultado?

O yo soy muy tonto, que tambien puede ser, o algun tipo de acuerdo tiene que haber habido con las ligas o quien sea. Tambien es verdad que si no queremos mirar para otro lado, de forma individual a mas de algun jugador con no muy altos ingresos alguna vez le habra venido bien esto de las apuestas para llevarse algun extra

Si es como yo pienso, que en derecho debe ser asi, al final y de un modo u otro acabaran teniendo que tener que compensar a todo aquel de cuya competicion se aprovechen

Ah, Betfair desde hace años para todos los eventos celebrados en Australia, tiene las carteras segregadas, con unas condiciones ligeramente diferentes y tuvo que sacar una licencia especial para todos esos eventos. Para poder apostar en ellos, desde que esto empezo, debias enviar un justificante de residencia que no era necesario en los eventos del resto del mundo, al menos en aquel entonces

Fijaos bien, que no se trata de que los apostantes sean australianos, sino basta que los eventos se celebren alli. Eso prueba que el regulador de un pais si puede obligar a empresas extranjeras a unas condiciones determinadas. O sea, que el regulador español podria obligar incluso a que todas las empresas de apuestas, independientemente que operen o no en España se saquen una licencia para usar los eventos españoles.
A no ser, que fuera una condicion para que Betfair obtuviera una licencia para que los apostantes australianos pudieran ser clientes, me parece rocambolesco pero seria la unica otra explicacion

En resumen, que el derecho no se acaba en las fronteras. Nadie puede usar mi marca en ningun lugar del mundo si yo no lo autorizo. Si lo hacen, estoy en mi derecho de demandar y eso no hay ningun regulador
que lo impida. Hay unas patentes internacionales y unos derechos de usos de marca, sino cada invento tendria un inventor por pais y habria varias marcas con el mismo nombre haciendose la competencia entre ellas

Otro mundo interesante para mirar similitudes seria el de los mercados financieros. Un operador o intemediario no puede cotizar un indice de la bolsa X sin su consentimiento. Hablo de indice porque es una media ponderada de unos valores, no los propios valores en si. Ademas, en el Ibex pej, no se puede ve la cotizacion en tiempo real del indice o los valores que lo componen en cualquier pagina web, ni en la propia de la bolsa. Solo lo puedes ver y en su caso operar si utilizas los servicios de un intermediario registrado. No olvidemos que en los mercados financieros tambien hay reguladores, asi que el ejemplo tiene bastantes semejanzas

Al final lo unico coherente aunque nos pese es la prohibicion total del juego online, como quiere hacer Alemania o ya hace USA hace mucho, o la simple regulacion de unas garantias financieras y unas reglas del juego, para bien, entonces si, de los apostantes. Los repartos de derechos que los negocien entre las empresas privadas, no el regulador. Y los impuestos, como en cualquier empresa que los paguen las casas que han obtenido la licencia segun una tasa sobre beneficios que tengan, despues de pagar tambien por las propias licencias. Seria muchisimo mas simple y transparente todo

Un estado lo tiene facilisimo para recaudar lo que quiera, poniendo unas reglas justas y claras, solo hay que subir el tipo impositivo, recauda sin discriminar. Si los politicos no hacen eso y marean la perdiz, o son muy tontos, que algunos tambien, o solo puede ser para beneficiar a algunos y excluir a otros, no solo para recaudar

En cualquier caso, esto no pasa en ningun otro orden del comercio o financiero internacional, salvo en el caso de las televisiones de pago, que casualidad. Nadie me impide abrir una cuenta como no residente en cualquier pais el mundo, no solo de la UE. Nadie me impide invertir en cualquier producto financiero de la UE, eso si tendre que acogerme a las garantias del regulador financiero del pais de la empresa que ofrezca el producto, saber a que me arriesgo. Es mas, que yo sepa, nadie me impide, al menos de facto, comprar un producto en otro pais de la UE por internet, anque haya una empresa que tenga la exclusiva de comercializacion en España. Incluso puedo comprar un vehiculo y matricularlo aqui, aunque tenga que pagar mas que el coste en origen, al menos si puedo hacerlo.

Sin embargo, no puedo abonarme legalmente a una television que no sea la mia, ¿Por que, los derechos de exclusividad de las tv estan mas protegidos que los del resto de empresas?, aun asi en este caso creo que son las propias televisiones quienes no aceptan clientes extranjeros, mucha casulidad tambien en una libre competencia. Igual que en este caso del juego, ya no es que tenga un sobrecoste, es que simplemente no lo podre hacer, tengo prohibido ser cliente de una empresa legalmente establecida en la UE. En un apartado de la ley se habla de la persecucion del juego ilegal, pero vamos a ver, ¿Que tiene de ilegal ser cliente de una empresa legal en otro pais de la UE?. Como mucho podrian ser estas empresas las que te rechacen como cliente, coaccionadas sin ninguna duda

Esto no pasa ni con el sistema financiero. Hay un regulador español, y regula las condiciones de las empresas registradas en el, se supone que para bien de los inversores, pero no impide que estos si lo desean, contraten directamente un producto de otro pais de la UE, de otro regulador

Juntemoslo todo y veremos que estas barreras intracomunitarias que la UE permite, hasta ahora, estan llenas de fisuras por todos lados. O se rompe la UE, que tal vez tb pase, o acaban rectificando, o se pasan por el forro el derecho, no hay mas opciones

Esta UE da asco y es ella quien tiene la culpa de todo. O se prohibe algo en toda ella, o se permite sin barreras. Pero no, asi nos va, que cada vez pintamos menos en el mundo. Si se pasan el dia diciendo que el euro es atacado y no se ponen de acuerdo ni para hacer una emision de deuda conjunta, que por cierto si se puede comprar deuda de cualquier pais de la UE. Tampoco se pusieron de acuerdo en como y cuando arreglar los problemas de deuda y al final acaban rescatando tarde y a muchisimo mas coste. USA tiene mas deuda que la UE, Japon tambien, pero al menos tienen un rumbo unico. Si nosotros seguimos a la deriva, en unos años como mucho seremos el culo del mundo, descontando Africa. El resto del mundo esta encantado de que sigamos asi