Discusión: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto

Originalmente publicado por redmosquito

Buenos días,
escribo este post ante el estupor que me produce el que por ningún lado se hable del tratamiento fiscal que vamos a tener los apostantes y sólo se trate del tratamiento fiscal de las casa de apuestas.

Como supongo que sabéis, tal y cómo está redactada la Ley del IRPF en estos momentos, cada jugador que apuesta o juega en internet tiene que declarar en su renta por los beneficios obtenidos, sin poder deducirse las pérdidas y a su tipo marginal del IRPF, que puede llegar hasta el 43%.

Evidentemente no conozco a nadie que declare ganancias del juego ya que tal y como está redactada la ley resulta totalmente inaplicable en la práctica, me explico con un ejemplo:

Supongamos que ingreso 1.000 € en una casa de apuestas el día 1 de enero, y comienzo a realizar apuestas.
Imaginemos que las apuestas que hago son siempre por importe de 100 euros y a una cuota de 2 a 1.
Imaginemos que hago 10 apuestas diarias de media y que al final del año he obtenido un 50% de apuestas acertadas y un 50% de apuestas perdidas, es decir he acabado el año con los mismos 1.000 € con los que empecé, no he obtenido por tanto ningún beneficio.
Pero resulta que tengo que hacer mi declaración de la renta, y como he realizado un total de 3.650 apuestas durante el año, de las que he acertado 1.825 a una cuota de 2.0, para hacienda he obtenido los siguientes beneficios: 100 € x 1.825 apuestas ganadas = 182.500 €
Aplicándole el tipo marginal de la renta, que como hemos dicho puede llegar al 43%, nos encontramos que tendríamos que llegar a pagar a hacienda la friolera de 78.475 € ... SIN HABER GANADO REALMENTE NI UN SOLO EURO A FINAL DEL AÑO.

Si ves las cifras que se manejan de las personas que ganan dinero con las apuestas podras entender porque no se habla en la ley acerca del tratamiento fiscal de los apostantes, por lo que se dice menos del 10% de los apostantes gana dinero, de esos sera un % mucho menor los que ganen cantidades importantes, asi que tu me diras para que van a hacer ninguna regulacion, les interesa recaudar, cuanto iban a sacar de los apostantes?

Sobre el 43% que manejas, hace unas semanas lei un blog de un jurista que hablaba de esto mismo, se paga por incremento de patrimonio, el decia que hasta los 6000 euros se pagaba un 18% y a partir de 6000 un 21%, luego busco a ver si encuentro la pagina.

Y sobre el ejemplo que pones estas equivocado, sobre lo que tienes que declarar es sobre las retiradas que vas a hacer, no sobre los movimientos de tu casa de apuestas, a ver si piensas que hacienda se va a meter a ver tus movimientos de apuestas.

Saludos,

Originalmente publicado por Alfonsitokiko

Yo creo que la Ley del IRPF tratará las apuestas igual que los beneficios en las operaciones de bolsa exceptuando que no te puedes deducir de las pérdidas y en la bolsa sí. Me explico: En bolsa tu puedes hacer montones de operaciones y al final del año tu pagas por el beneficio neto obtenido. En las apuestas será igual tu haces montones de apuestas y cuando saques el dinero calcula el incremento de patrimonio y por eso se paga. Lo de pagar solo por las operaciones con beneficio sería además de incostitucional sería de locos el apostar porque por poco que ganaras en algunas apuestas, además de perder con las apuestas tendrías que pagarle a hacienda, entonces los apostantes desaparecerían de la noche a la mañana y nadie recaudaría un duro. Eso sí si pierdes todo lo invertido en las apuestas no te lo puedes deducir con nada ni ahora ni nunca.
De todas formas alguien mas versado en derecho puede opinar otras cosas.

Efectivamente, eso que dices es de una logica aplastante.
Si se tuviese que pagar impuestos por lo que se saca sin descontar lo ingresado para apostar, las apuestas se acabarian para siempre independientemente de los payout a los que nos dejen apostar en unos meses, porque esto implica que unica y exclusivamente los que tienen ya hecho un gran bank en betfair y ganan en tendencia y sacan de vez en cuando no volveran a ingresar.

No se trata de saber de como estan las leyes. Se trata de logica. Imaginemos alguien que gane poco con las apuestas pero que ya le ha cojido el tranquillo y por poner un ejemplo actualmente tenga el bank de 3 nominas distribuidas en 12 casas de apuestas que es lo que necesita para trabajar las apuestas y ganar para un capricho de vez en cuando.

Ese tio lo perdera todo en alguna casa mas de una vez y volvera a meter porque la tendencia la tiene verde poco yield pero pero verde que es de lo que se trate.
Estamos hablando de cargarnos el sistema de apostar de trading , surebeteadores, dinero de las "bases" e incluso de algun tipster que gane solo a picks (que alguno se supone que habra )

Si solo se pagara por sacar, ese tio lo deja. Y como ese hay muchos por aqui.

Si cuando lo vayamos sancando nos van a sangrar haciendo que un verde escaso pasa a rojo seguro habria que dejarlo. Es logica pura y dura.

No sé por qué os coméis tanto la cabeza... este año en la declaración de la renta seguimos como siempre, incremento patrimonial, y en el 2012 cuando hagamos la del 2011 ya se verá si en noviembre-diciembre de este año modifican el reglamento IRPF y cambia algo, y lo más importante, ya conoceremos los reglamentos de la ley del juego

Originalmente publicado por limones

Efectivamente, eso que dices es de una logica aplastante.
Si se tuviese que pagar impuestos por lo que se saca sin descontar lo ingresado para apostar, las apuestas se acabarian para siempre independientemente de los payout a los que nos dejen apostar en unos meses, porque esto implica que unica y exclusivamente los que tienen ya hecho un gran bank en betfair y ganan en tendencia y sacan de vez en cuando no volveran a ingresar.

No se trata de saber de como estan las leyes. Se trata de logica. Imaginemos alguien que gane poco con las apuestas pero que ya le ha cojido el tranquillo y por poner un ejemplo actualmente tenga el bank de 3 nominas distribuidas en 12 casas de apuestas que es lo que necesita para trabajar las apuestas y ganar para un capricho de vez en cuando.

Ese tio lo perdera todo en alguna casa mas de una vez y volvera a meter porque la tendencia la tiene verde poco yield pero pero verde que es de lo que se trate.
Estamos hablando de cargarnos el sistema de apostar de trading , surebeteadores, dinero de las "bases" e incluso de algun tipster que gane solo a picks (que alguno se supone que habra )

Si solo se pagara por sacar, ese tio lo deja. Y como ese hay muchos por aqui.

Si cuando lo vayamos sancando nos van a sangrar haciendo que un verde escaso pasa a rojo seguro habria que dejarlo. Es logica pura y dura.

Hola de nuevo,
no se trata de lo que creamos, se trata de lo que es, por muy poco que nos guste.

Después de consultar a varios asesores fiscales, inspectores de hacienda y abogados, la información que he dado en mi anterior post es, según ellos, lo que habría que hacer interpretando la ley tal y cómo está redactada en estos momentos.

¿Es ilógico? totalmente, pero es así. Repito, (y no lo digo yo) no se pueden deducir las pérdidas obtenidas en el juego, por tanto lo de declarar solamente las retiradas que se hagan de las cuentas de las casas de apuestas, en principio no es válido ya que en esa retirada que has hecho se han descontado todas las pérdidas obtenidas en las diferentes apuestas.

Las ganancias en bolsa, son rendimientos del capital, y te puedes deducir en un ejercicio las pérdidas obtenidas en ese mismo ejercicio. Lo lógico sería en un futuro equiparar las apuestas deportivas a operaciones bursátiles y tratarlas como rendimiento del capital.

Mientras tanto, la ley es la que es, y el peligro es que tal y cómo está el panorama en nuestro país, en una hipotética inspección te pueden buscar las cosquillas.

Yo creo que vuestra postura es totalmente defendible y que un juez os podría dar la razón, pero hacienda primero cobra y después te deja alegar.

Un saludo

Originalmente publicado por SELAH

Si ves las cifras que se manejan de las personas que ganan dinero con las apuestas podras entender porque no se habla en la ley acerca del tratamiento fiscal de los apostantes, por lo que se dice menos del 10% de los apostantes gana dinero, de esos sera un % mucho menor los que ganen cantidades importantes, asi que tu me diras para que van a hacer ninguna regulacion, les interesa recaudar, cuanto iban a sacar de los apostantes?

Sobre el 43% que manejas, hace unas semanas lei un blog de un jurista que hablaba de esto mismo, se paga por incremento de patrimonio, el decia que hasta los 6000 euros se pagaba un 18% y a partir de 6000 un 21%, luego busco a ver si encuentro la pagina.

Y sobre el ejemplo que pones estas equivocado, sobre lo que tienes que declarar es sobre las retiradas que vas a hacer, no sobre los movimientos de tu casa de apuestas, a ver si piensas que hacienda se va a meter a ver tus movimientos de apuestas.

Saludos,

Hola Selah,
ahora mismo hacienda no se puede meter a ver los movimientos que tienes en tus casas de apuestas, pero a partir de 2012 estas van a tener obligación de informar al Estado sobre sus clientes, al igual que hace cualquier otra empresa.

Respecto al 43%, es el tipo máximo de renta (puede ser menos dependiendo de los ingresos anuales de cada uno).
El 19% y 21% que comentas sería en principio para los rendimientos de capital, pero no para los incrementos de patrimonio, que es el caso que nos ocupa.

Un saludo

Originalmente publicado por redmosquito

Hola Selah,
ahora mismo hacienda no se puede meter a ver los movimientos que tienes en tus casas de apuestas, pero a partir de 2012 estas van a tener obligación de informar al Estado sobre sus clientes, al igual que hace cualquier otra empresa.

Estamos impacientes por ver los reglamentos.

PD: Y eso de "a partir de 2012" lo dices tú, ya veremos...

Abrid fuego pues, yo la otra vez pregunté si pensaba si seguiría Betfair pensando que no saldría mi pregunta, y aunque alguien incluso dijo que era la mejor y puede fuera verdad, la verdad es que fue una pregunta bastante tonta ya que la buena creo que iría encaminada más hacia el tema de que piensa sobre que van a destruir gran parte de las apuestas online y de paso el poker para comerse ellos la tostada...

Ignacio Herreros, desde ECIJA, ha respondido a sus preguntas sobre la Ley del Juego online

Supongo que el bingo que se puede explotar online, ¿es bingo spanish style solo?

Gracias por tu pregunta Willem. De momento, las distintas modalidades y tipos de juego que se van a poder explotar están pendientes de ser definidos reglamentariamente. La inclusión del juego del bingo ha sido toda una novedad ya que hasta ahora todo el mundo pensaba que iba a estar excluido de la Ley, y por tanto prohibido (o quizás reservado a Loterías y Apuestas del Estado). Parece que al final no va a ser así, de acuerdo con las últimas declaraciones del representante del Ministerio de Hacienda (Ministerio que ha redactado la Ley, y ahora está preparando el desarrollo reglamentario). Por la información que tengo, los tipos de bingo que se están planteando permitir son los de 70 y/o 90 bolas (este último más típico en España), pero todo esto está por ver y por que finalmente se concrete en algo. Saludo.

Hace poco en prensa, se afirmaba que varias de las enmiendas de la "Ley del Juego Online" habrían sido redactadas en despachos de abogados ¿Dónde está la frontera entre el lobby y el asesoramiento jurídico?

Gracias por tu pregunta Legalopodo. Entiendo que igual se va un poco del objeto de este encuentro digital sobre la nueva Ley del Juego. Sobre la actuación de los lobbies en la redacción de esta Ley, comentar que también he leído la noticia que mencionas, y desconozco hasta qué punto es cierta. Para mí hay una gran diferencia entre “asesorar y ayudar al legislador a conocer un determinado sector que va a ser regulado” (especialmente cuando se trata de poner orden en el caos) y “redactar la norma a medida de unos intereses particulares”. Un saludo.

Buenos días: A la vista de la última regulación, ¿cuáles son las especialidades, dentro de los requisitos legales, para poder iniciar una actividad de casino en un núcleo urbano? Sobre todo la duda atañe a los requisitos de licencia administrativa. Gracias.

Hola alori, gracias a ti. La actividad que indicas, entendiendo que se trataría de la apertura de un casino físico en un determinado municipio, no estaría sujeta a la nueva Ley del Juego, que se refiere a los juegos con ámbito estatal, si no a la normativa de la Comunidad Autónoma donde vaya a estar ubicado dicho casino. Por regla general, todas las Comunidades Autónomas exigen unos requisitos y condiciones de solvencia, medios e infraestructura, fianzas y garantías, etc. Esto además contando que existe la posibilidad de solicitar la apertura de un nuevo casino, ya que la mayoría de Comunidades Autónomas restringen la apertura de casinos a un número muy limitado. Un saludo.

Buenas Ignacio, el texto aprobado ¿establece la reserva en exclusiva de la actividad del juego de loterías de ámbito estatal a favor de los operadores de juego que, hasta la fecha, lo vienen explotando de forma satisfactoria? en el proyecto así se fijó. Si es así, ¿cual crees que es la pretensión del legislador? Gracias y un saludo.

Hola Asun, gracias por tu pregunta. Bueno, en la exposición de motivos de la Ley el legislador justifica la reserva del juego lotería a SELAE y ONCE debido al gran volumen de juego asociado a las loterías y a la posibilidad de que los boletos o billetes de lotería, como documentos al portador, puedan ser utilizados como instrumentos de blanqueo de capitales, así como que puedan ser utilizados de otras formas fraudulentas o para financiar actividades criminales. Por estas razones, dice la Ley, el juego de lotería debe estar sujetos a un estricto control público. En mi opinión, estoy completamente de acuerdo con estos propósitos, si bien hay muchas formas de garantizar la seguridad y prevenir el blanqueo de capitales, etc. Por tradición, y entiendo que un poco también por mantener una buena fuente de ingresos, al final, se ha optado por la reserva total de juego de loterías.

Estimado Ignacio, Le adelanto que mi percepción personal es que las grandes "olvidadas" en la última regulación del juego han sido las empresas operadoras del sector. Y esto por varios motivos que no podemos exponer ahora. Me gustaría saber cuál es su percepción general al respecto. Y aprovecho la ocasión para que me dé su opinión sobre un punto clave, la tributación de estas empresas en cuanto a los beneficios. Muchas gracias por su disposición.

Hola Carlos. Respecto a la primera cuestión, creo que lo positivo es que al final tenemos una regulación y normas ‘claras’ para el sector. Los operadores de juego han estado muy activos durante la tramitación y al final algunas de sus reclamaciones si se han escuchado. Esto enlaza con tu segunda cuestión. Precisamente una de las cuestiones más controvertidas de la Ley es que a priori se preveía una tributación sobre ingresos brutos. Finalmente, para determinados juegos, la tributación será sobre ingresos netos o beneficios, esto es, los ingresos menos los premios satisfechos por el operador a los participantes en el juego. Creo que esto último ha sido un acierto, ya que si no de otra forma no podrían existir modalidades como las apuestas cruzadas, en las que los jugadores apuestas entre sí, y el operador lo único que hace es intermediar. Otra cuestión es el tipo aplicable en cada juego que para las apuestas deportivas (exceptuando las quinielas) en general es del 25% sobres ingresos netos, bastante más alto que en otros países. Un saludo.

Parece que la normativa establece más favorable para el operador público que para el privado ¿No se vulneran las normas de competencia?

Hola Plin. La Comisión Nacional de Competencia (CNC) precisamente emitió un informe sobre el proyecto de Ley del Juego, antes de que se aprobara. En relación con la posición de SELAE (la Sociedad Estatal de Loterías y Apuestas del Estado), como operador que ahora compite con otros operadores privados, la CNC se centra en la exención tributaria que se mantiene para dicho operador, especialmente teniendo en cuenta que ahora se va a privatizar parcialmente. La CNC advierte que SELAE podría utilizar esta ventaja para hacer más atractiva su modalidad de loterías tradicionales frente a otras modalidades e “incluso, para mejorar su posición competitiva en las modalidades abiertas al mercado en las que participen en competencia directa con otros operadores”. Un saludo,

Juego on-line y normas estatales ¿Eso tiene futuro?

Buena pregunta Gayo. ¿Es posible poner puertas a Internet? ¿Se puede regular una actividad online, sea el juego o cualquier otra? Me da a mí que hasta dentro de unos años no tendremos la respuesta. Lo cierto es que todos los gobiernos están viendo que cada vez más cosas se realizan a través de Internet, y cada vez más quieren intentar imponer su soberanía y su regulación en dichas actividades, a pesar de que luego en la práctica, a veces, sea difícil.
Me parece interesante comentar también que en el ámbito del juego online precisamente hay ahora mismo un “Green Paper” divulgado por la Unión Europea, mediante el cual pretende recabar información sobre cómo debería regularse esta actividad a nivel comunitario. Estoy contigo que lo ideal sería regular esta actividad al máximo nivel posible, y una regulación harmonizada en toda la UE facilitaría el desarrollo de este sector, sin que, a mi juicio, mermara la capacidad de los Estados para controlar esta actividad.

El dejar el juego en manos privadas es una medida de oportunidad, una oportunidad de recaudación tributaria.

Gracias por tu reflexión Eurix. No todo el juego se deja en manos privadas (las loterías quedan reservadas y sujetas a un estricto control público). En cuanto a la oportunidad, yo hablaría también de necesidad, necesidad de poner orden en un sector que ahora mismo no estaba regulado, y que, más allá de la recaudación tributaria, también requería la protección de los jugadores, especialmente de los menores, discapacitados y personas que no deben o no quieren que se les deje jugar. Un saludo.

¿Cuándo podremos comenzar a jugar con una página legal de juego online en España?

Hola Juan, gracias por tu pregunta. El calendario que se ha impuesto el Ministerio de Hacienda para desarrollar la nueva normativa es bastante ambicioso. Se está hablando de que en julio aparezcan los primeros borradores de reglamentos, que se deberán notificar a la UE. Luego, entre septiembre y octubre se prevé la aprobación de dichos reglamentos, y que en noviembre se convoque el primer procedimiento de obtención de licencias. Por cierto, a priori, este primer procedimiento solo hará referencia a determinados juegos, no todos (ej. para las apuestas cruzadas, como el modelo Betfair, y las slot machines parece que habrá que esperar). Después de todo esto, se pretende que a finales de este año podamos hablar del lanzamiento de los primeros operadores de juego online con licencia en España.
En cualquier caso, la Ley menciona un periodo transitorio para las casas de juego online que actualmente están operando en España con licencia de otros países. Este periodo es hasta que se apruebe la resolución del primer procedimiento de concesión de licencia, o como máximo, hasta el 1 de enero de 2012. Por tanto, desde mi punto de vista creo que esa va a ser la fecha tope que el Gobierno se ha marcado, a tener en cuenta. Saludos.

Quisiera dar las gracias a todos los participantes y a Legal Today por el encuentro de hoy. Me hubiera gustado poder responder de manera más amplia a algunas de las cuestiones, pero el tiempo y el formato son limitados. En cualquier caso, estoy encantado de haber respondido a vuestras preguntas y quedo a vuestra disposición para aclarar cualquier cuestión sobre este tema que deseéis comentarme.

Ignacio Herreros


http://www.legaltoday.com/actualidad...l-juego-online